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gracias primo nosabia como se formanaba el futuro esta muy bien y ls fichas sonoras tambien vamos bien esto es algo de mucho valor nuestra lengua y cultura contado y hecho por los propios gitanos y de diferentes lugares y grupos estolo hace mas unico y sorprendente
De mi parte gracias Rober, Israel, Vielka.
Vielka, gracias por tu apreciación, igual en la semana voy a intentar de mejorar el audio.
Israel, sí, se te pasó, pero bueno se pudo solucionar, no fue gran cosa.
Rober, ahí se ve en tus aportes que el caló conserva muchas formas del Romanó original.
Saludos,
nosotros para la olla o pota de gisar decimos la pirí,la taza-kuchí,azucar-kakrí y gulicha,y para la sarten kaviorrí,y para el cazo-kuchirró,el agua-pañí,el arroz-kurpicha,decirme primos porque estas diferencias y que si las conoceis estas palabras vale,ako murres boros but loven tay chavorres per sares jajajjaj
osea primo que se pude decir ,me dikau-yo miro,tu dikes-tu miras,vou dikel,amen dikas,nosotros vemos miramos,tumen dikas,vosotros veis mirais,von diken-ellos miran,
voy hablar algo sobre el -mangipen=pidimiento,esto aca en España,se hace de la siguiente forma,cuando un chico de entre 17 o 18 lo mas le gusta una gitana ternorri entonces se lo dice alos padres y si el chavorró es formal entonces el padre junto con algun hermano y si vive el paporo juntos van ala kher de los padres de la chica y pican y los padres de la chica pues abre y ven que son gitanos aveces conocidos habeces no pero la mayoria son conocidos,pues entran hablan algo noramal entre nosotros de trabajo uns diez minutos y luego pues el abuelo ya le dice el motivo de nuestra visita es esta que tengo un nieto que es muy formal que no se droga que no sale que es muy trabajador sino yo no vendria aqui le gusta tu niña,entonces el padre si ve buena gente formanles osea una buena familia pues le dice mira tengo que hablar con mis hermanos y demas familia para contar con eyos en 3 o 4 dias ya os doy la contestacion,y toman el cafe tipico de bien venida y se marchan y todo bien ,y ahora el padre va y habla con la niña cosa que hasta hace uns años no era asi pero ahora se cuenta con eya,entonces el padre le dice mira han venido apedirte esta familia para tal muchacho tu que dices entonces por lo general eyas dicen lo que usted diga padre,entonces yo les acoplo mi testimonio personal ya que tengo dos casadas le vuelvo ha insistir pero te gusta tu quieres hija ya sabes que la mujer gitano se casa solo una vez,pero bueno tampoco te agobies solo es pedida para que os conozcais y sino va bien pues no pasa nada os despedis y fuera,entonces eya dice vale,y despues cuento con hermanos y demas familia y les cuento lo sucedido y eyos me dicen es buena familia y el niño muy formal dala entonces si vive el abuelo yo los llamo y el abuelo es que despues de que llegen la familia les dicen bueno ya teneis nieta y entonces se hacen el apreton de manos y llaman ala niña la cual da un beso alos de la familia del supuesto novio y luego llaman al chicho viene y tanto él como eya con mucha lache,entra el chico y da la mano atodos los familiares de la chica,entonces salimoos al bar a tomar algo y ya se hace una pequeña celebridad de cante y algo de baile y llamamos ala ajuntadora para que en la ker junto con las mujeres de ambas familias miren ala niña para comprobar su kastidad y que efectivamente es pura y virgen,y se hace una pequeña celebridad y ya se llevan ala niña uns dias para que conozca ala familia del novio y se de con eyos y luego el novio se queda tambien uns dias en la ker del padre de la novia y ya se concierta un dia para celebrar el pedimiento-mangipen-.
ya cuando la niña en casa del novio le compran los regalos vestidos ,zapatos ,oro etc…..lo tipico,siempre se hacen uns cuantos regalos ala novia,podriamos decir que casi es una formalidad ya que cuando no le compran estos regalos cuando viene decimos que raro no les gustara la niña,asi que el 99 por cien le hacen muchos regalos,no asi al novio hantes no se le daba nada se entendia tu te llevas la chica,pero ahora en algunas ocasiones tambien se les suele comprar algun regalo pero esto si se hace vale pero sino se hace no es entendido cmo que no les gusta el muchacho.
Phralale,
Es interesante que observen la página de Aprecisp, de Brasil, una asociación gitana muy atípica, que se dedica principalmente a ofrecer a sus socios servicios médicos y odontológicos. Muy interesante la pàgina, el presidente de la asociación se llama Fardi.
Saludos para todos,
UNA ACLARACION, (PARA AGREGAR DONDE CORRESPONDA)
Muchos autores Rrom y no-Rrom aseveran en las Américas, principalmente aquellos que escriben en español, que los gitanos de la Europa del Este pudimos haber llegado a estas tierras antes de 1880, y esta asevaración es falsa, muchos autores europeos citan como partida de las migraciones el año 1864 después de la liberación de los esclavos en Rumania, además en la memoria colectiva y en los papeles de muchas familias Rrom procedentes de Europa se ve claramente que el arribo a los países de este continente empezó después de 1880, los primeros grupos fueron Kalderasha Serbios y montenegrinos, y Boyash del mismo origen, generalmente los grupos entraron por el Sur, por eso en Estados Unidos hay un grupo de Kalderasha Serbios bien conocido llamados Arxentínuria (esto es argentinos, con pronunciación como en español), en una época vivían en Nueva York. Muchos grupos Serbios son conocidos bajo el nombre de Grékuria (Griegos), en esa misma época, (1880 en adelante),llegaron gitanos españoles a Argentina, luego llegaron por el 1900 los Rrom Xoraxané, también de Serbia, y seguro los Machwaya, nunca pude confirmar las fechas de su arribo, algunos decían 1920, en esa época llegan algunos gitanos rusos a Brasil, Argentina y Estados Unidos, la mayoría regresa a Europa, a Colombia también llegan algunos Bolochog de origen ruso, que habían vivido ya en Francia y luego en España, y a partir de 1920, la mayoría de los Rrom rusos y moldavos que ya venían a estas tierras escapando del comunismo, las migraciones nunca cesaron, en los años 60 llegan a Brasil algunas familias de Rrom Xoraxané Serbios, que se asentaron en Rio y San Pablo principalmente, unos 10 años antes llegaron también los Rrom Kalderasha Serbios llamados Italiaya, que procedían de Italia, de ahí el nombre, pero que habían vivido mucho en Serbia, también en los años 60 llegan muchos gitanos de origen español, principalmente a España y Méjico, en los 90 también aparecen los gitanos de origen rumano, las migraciones nunca terminan, y se siguen dando actualmente entre todos los países, muchos Rrom de Chile migran a Méjico y Perú, muchos Rrom Kalderasha de Perú a Chile (vitsa Petereshti), otros de Argentina a Barcelona, Colombianos a Estados Unidos y también a Argentina, etc., etc., sería bueno, sí tener en cuenta que los gitanos de origen español pudieron haber venido antes de 1880 al Río de la Plata, aunque no hay testimonio de ello ni entre los mismos gitanos españoles. Lo que sí está documentado es la deportaci{on de los gitanos Portugueses a Brasil en el siglo XVI.
Hay archivos en Inglaterra de los campamentos en Manchester en 1905 de Rrom Kalderash de origen ruso y francés, que luego emigraron a Argentina. Walter Starkie en uno de sus libros habla también de esos campamentos y de otros de la familia Churón (Moldovaya, posiblemente Mihay), viviendo en Tetuán Norte de Africa más o menos por 1918/20, y que también habían vivido en España, en ambos casos aparecen nombres y apellidos de muchos de ellos, y estos apellidos, principalmete, oh casualidad!!!, se vuelven a repetir en Argentina y Colombia.
Respecto al artículo del Uruguay, lleno de desinformaciones y estereotipos como siempre, que a veces somos los mismos gitanos que alimentamos, cabe aclarar que entre los gitanos no hay caciques, no somos indios americanos, sólo hay ancianos de respeto o gente de más influencia dentro de la comunidad, los problemas lo arregla la kris, que antes eran los más ancianos del grupo, y ahora son los más respetados e influyentes, gente de mediana edad y por lógica también los más ancianos.
Saludos,
Gracias Lolo por tu aportación, lo único, deciros que cuando deseéis comentar algo que no tenga que ver con este proyecto, solo tenéis que crear otro foro donde pone “Nuevo Tópico”, dentro del apartado General del continente al que corresponda.
En este caso, tratándose de un artículo referido a Uruguay, en el foro General de América hemos abierto un nuevo tema con el titulo del artículo al que haces referencia, introduciendo todo tu comentario.
Quienes deseen contestar al escrito de Lolo, rogamos se dirijan al foro correspondiente para hacerlo.
Gracias por vuestra colaboración.
lolo mmuy interesante lo dijiste esta bien,yo creo que han habido y sigue habiendo perqueñas migraciones pero subrayo las dos mas grandes sobre el 1500 y la segunda sobre el 1800 mas o menos hay de una gran migracion a otra uno s300años ,que estas grandes migraciones segun dicen encagen perfectamente con las invasiones mongolas y las musulmanas,tambien creo y digo solo creo que aunque todos hablamos o hablabamos el romanes el rajastan o putyan osea la india el ultimo lugar hsta dode llegan los estudios de los gayes no que seamos propios sino elultimo lugar hasta donde les lleva sus estudios aunque otros han llegado mas allá pero bueno esto se sabra tarde mas o menos,yo creo que en la india hubo un gran asentamieno gitano y en varias regiones donde cada clan o familia o reguion tenia sus pequeñas pecualidades ala hora de hablar como hoy dia ocurre en españa,hay lugares donde se sesea otro se cecea otros usan la terminologia iko otros lugares la illo y algunas cosas mas,bien pues si fueramos invadidos y fueramos exparcidos y despues de 1000 años siguieramos manteniendo el español estaria claro que los del sur seguirian seseando y los del norte no,en el este seguirian con la terminologia -iko- y otros con el -illo-,y esto es lo que creo qeu ha pasado con todos los gitanos del mundo,mi familia usamos mucho el -ko- y ro- y el -cho-cmo ,kote y no gote,o como lacho y no lasho o como rom y no gom,pero es que incluso hoy alla hay grupos qsu dicen ghan para el sol quenosotros decimos kam o gher,ker,o ghavo,etc…nose si me entienden primos
cuando llega la fecha del mangipen nunca se escatima en gastos nos gastamos todo loque tenemos para que no falte de nada ,todo el pedimiento gira alrededor de la novia se le compran los mejores vestidos y se le decora con las mejores joyas etc…y luego vamos al bar hantes se hacian en los patios o lugares de los gitanos pero ahora no hay lugares ya que viivmos en pisos entonces alquilamos un bar para la celebracion y alli a comer bailar y beber,anadie se le cobra ni se le manda invitacione spor carta ni nada parecido solo los familiares y parentados ya lo saben por que se les dice boca a boca y ellos bienen para disfrutar con los familiares de algo tan grande como un pidimiento gitano para lo spadres de ambas partes pero casi mas para los de la novia ya que esta pura y casta,esta celebridad suele durar desde las 7 mas omenos del dia hasta las 8 o 9 del otro dia ya que solo es un pedimiento,y asi ya saben todos que son novios legalmente y entonces pueden salir a dar una vuelta juntos ,ala plaza o atomar algo siempre a lugares honestos ,digo esto primos es ahora ya que cuando yo me case no saliamos solos aningun lugar solo siempre acompañados de algun hermano y hermana,pero ahora esta algo mas permisivo,y asi se iran conociendo y si van bien entonces se pondra fecha para la boda el festin mas grande y de orgullo para los padres
ahora llega la romandiñipen-la boda,esto es lo mas grande y de orgullo,de alegria y de honor para los padres que no tiene comparanza con la grandeza que esto significa para los padres unos por que su labor de criar y educar para que asi llegara e este momento a culminado como nos lo manda nuestra ley y he sido un buen padre gitano llegando hasta este momento con mi hija pura y casta para que se combierta en una mujer de respeto y de admiracion,y para los suegros ha llegado el momento en elque para su hijo al que ha criado con amor y educandolo en formalidad y con respeto hacia nuestra raza se va ha casar y llevar una niña asu altura que le sera por mujer y ambos seran un matrimonio de honor y respetado por toda la comunidad gitana por casarse cmo manda nuestra ley
asi lo hicieron nuestros mayores con nosotros y asi lo haremos nosotros con nuestros hijo y esperamos que en el futuro ellos lo hagan asi para sus hijos para mantener nuestrac cultura y costumbres
Rober, ya hemos colocado los correspondientes foros referidos a la Serie Audiovisual Mundo Gitano. Todo lo que comentas estaría muy bién que lo incluyeras en el capitulo correspondiente a LA FAMILIA GITANA, Capítulo 03 que encontrarás el el nuevo foro que acabamos de inaugurar.
Gracias
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