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primo y soy kalo y entiendo tus palabras casi el 85 por cien ya que yo y tu mantenemos dialogos y conversamos mucho,hablamos de todo un poco pero sobre todo de nuestras costumbres y tu te adaptas un poco tu romane al kaló y y tambien un poco al tuyo y nos entendemos,que nos digan entonces que es lo qsue hablamos nosotrso durante horas ,es que acaso somos los hombres perfectos que hemos inventado un idioma y si vernos nunca personalmente podemos conversar en un idioma que escuchemos a nuestros mayores,que es entonces lo que durante horas hablamos nosotros y lo que yo hablo con mis vecinos de rumania o con otros gitanos,lo que ocurre que yo o tu o alguno mas no sabemos escribir como escribien ellos pero esque la escritura que ellos usan tampoco se puede afirmar que es del romanes ya que ningun gitano sabia escribir es aun hoy y todos los viejos no saben escribir ,mi madre y mis tios de aca no saben escribir ,y digo yo¿de donde aprendieron estos primos esas letras ?no podran decir nunca que es letra o gramatica o como quieran llamarlo,eso no es de los gitanos eso han tenido que copiarlo de algun pais eslvaco o serbio o algo asi,tu y los que somos cmo tu seguiremos aprendiendo nuestro romanes y dejando algo para nuestros hijos pero algo que nosotros mismo hemos oido y no que nos han aprendido,esto es nuestra lengua,kurles con peles-muro plal
Señores, es primera vez que posteo en este foro, pero vengo siguiendo su ritmo hace tiempo.
Mi padre, Zadziro Yankovich es un autodidacta, su gramática no es perfecta, por lo tanto a los señores críticos de este lugar los invito a que hagan ustedes sus propias fichas, y trabajen en constante con el pueblo gitano. Mi padre trabaja duro para mantener una familia, y casi todos los fines de semana viaja mas de 200 kilómetros para compartir con su gente, el pueblo gitano de Chile. Acá hay mafias, como en todos los países, y al parecer, a esas mafias no les importa la educación de los niños, si no, el control de todo lo que tenga que ver con el concepto romaní. No tengo idea cual sera la real intención del señor lolo. Yo en mi caso, en vez de amenazar por detrás en conversaciones que se pierden con tanta informática.
Los invito pues, a que trabajen ustedes, y hagan su proyecto educativo, mi padre y yo no nos valdremos mas de sus opiniones para trabajar, sus opiniones están demás, ya que, no son productivas. Y si les preocupa la deformación de la lengua, ya tendrían que haber echo algo al respecto, algo «masivo» y práctico. Desde mi punto de vista el uso de fichas es la forma mas didáctica de enseñar (no contaremos la multimedia que también es útil, sonidos, imágenes, etc) y hasta donde sé, ninguno de ustedes ha planteado un proyecto de estas características.
A nosotros no nos importan las puñaladas por la espalda, nos impulsa una labor mayor, mas grande que cualquier daño o perjuicio que nos llegue de parte de gente malintencionada. Acá en Chile los niños romaníes están mal, muy mal, no hablan la lengua, y lo poco que hablan lo deforman, ya ni siquiera es un romañol, es un español con palabras romaníes. La pobreza, la miseria, la exclusión por parte del estado, el racismo por parte de los gallos y las malas gestiones de los Gitanos chilenos que están a la cabeza no han dado ningún fruto de educación. Aca los cabecillas se afanan con religiones y prometen la vida eterna, la salvación a cambio de qué?, piensen ustedes mismos. La salvación no es un temá práctico, es un tema ideológico, la religión siempre ha sido poder y control, económico y social. No nos importan los cabecillas, ellos no han logrado mas que edificar templos en nombre del señor, pero el señor creo que sabe muy bien quién hace las cosas por interés y quien las hace por pasión.
Nosotros somos apasionados y hacemos las cosas sin interés, si a ustedes no les gusta, allá ustedes, inventen su proyecto, hagan trabajo local, eduquen a los niños, viajen con ancianos, fílmenlos, entrevistenlos y enseñen en forma práctica. Nosotros lo seguiremos haciendo, con o sin si ayuda, acá hay gitanos que ayudan y precisamente no son los cabecillas, hay gallos que ayudan, que se preocupan de los niños, sean religiosos o no; y claramente no lo hacen con interés, de ellos nos valdremos, no de presiones y opiniones categóricamente tajantes de algunas «autoridades de la lengua».
Saludos
Zyrack
Hola Rober primo! Un gusto conocerte, yo tengo 43 años, aunque vivo en Madrid, mis orígenes están en Castilla la Vieja, concretamente entre Burgos y Soria. También he conocido la vida que tu me cuentas, los carros, los tratos de las bestias, los cestos de mimbre, etc. y al igual que en tu familia, en la mía solo se usaba la palabra romanó para hacer mención de la lengua gitana, lo de caló yo lo uso recientemente para hacer diferencia de los restos de la lengua que conservamos los gitanos españoles, con el rromanes. Creo que las palabras que han conservado los gitanos en Asturias son muy afines con las de los gitanos de Castilla (corrígeme si no es así), por lo cual, algunas de las palabras que escribiste me llamaron la atención, pues no pertenecen a los calós de España, pero ahora que me cuentas, que tomaste palabras de los Lovari entiendo la mezcla de palabras. Yo se de todo corazón que lo que tu has hecho con tu diccionario, esta hecho con amor y con buena intención, intentando conservar el habla gitana, por supuesto no quieres perder las palabras que escuchaste de tus mayores, pero quiero explicarte algo: antes de nada quiero decir que no intento convencerte ni poner mi idea por encima de la tuya, pero si dar razones lógicas de que es, lo que podemos aprender. Por un lado los restos del romanó que se conservan en España, son el fruto de una prohibición impuesta por los payos a nuestra lengua, debido a esta prohibición los gitanos de aquella época se vieron obligados a dejar de hablar romanó, y poco a poco fue decayendo la lengua, hasta lo que hoy conocemos como caló (romanó de España), que consiste en un corto vocabulario gitano, mezclado con palabras y gramática españolas. Por supuesto yo quiero conservar las palabras que escuché de mi abuelo, pero aún voy más atrás quiero recuperar las palabras que hablaba el abuelo de mi abuelo, te pongo un ejemplo:
mansas dikamos = nosotros miramos, si tu dices esto a cualquier gitano que conserve la lengua bien, te va a entender con mucha dificultad o quizá ni te entienda.
Por un lado mansa en rromanes quiere decir ’’conmigo’’, y la forma correcta para decir ’’nosotros’’ es amen.
Por otro lado, dik-amos, la raíz del verbo dik es correcta y antigua, pero el final –amos es español > mir-amos.
¿cómo pueden entender bien los gitanos que conservan el idioma?, muy sencillo, si aprendo la forma correcta de la gramática gitana y el uso correcto de los pronombres. Amen dikas = nosotros vemos, esta forma la entenderá cualquier gitano que hable rromanes.
Ahora quiero responder a los comentarios de Zyrack:
Los invito pues, a que trabajen ustedes, y hagan su proyecto educativo, mi padre y yo no nos valdremos mas de sus opiniones para trabajar, sus opiniones están demás, ya que, no son productivas. Y si les preocupa la deformación de la lengua, ya tendrían que haber echo algo al respecto, algo «masivo» y práctico. Desde mi punto de vista el uso de fichas es la forma mas didáctica de enseñar (no contaremos la multimedia que también es útil, sonidos, imágenes, etc) y hasta donde sé, ninguno de ustedes ha planteado un proyecto de estas características. Etc……
Zyrack! Te contesto: por supuesto que nosotros tenemos nuestros proyectos, y trabajamos para nuestro pueblo, desinteresadamente en la medida de lo que podemos, hablo por mí, Lolo o Israel, no presumimos de nada y creo que deberías tomar nuestra participación en el foro como una buena aportación, pues nosotros no ganamos nada con esto, y modestia aparte, tenemos capacidad para corregir lo que aquí se pretende hacer con la lengua gitana, aunque entiendo que se está haciendo con buena voluntad. De todas formas te digo algo, podéis decidir libremente si queréis que participe o no, no quiero causar molestias a nadie, y en el tema de la lengua, me presto humildemente y en la medida de mis posibilidades a corregir las fichas o documentos que vayáis a mostrar en este foro. (de la misma forma, creo que Israel o Lolo).
Por último deciros que para empezar, podríais estudiar los materiales de Nicolas, con los cuales aprenderíais rromanes de forma correcta.
Por último, quiero que lo que he escrito, no se malinterprete, simplemente ofrezco colaboración, y mejorar algo sin pedir nada a cambio, además me ofrezco de forma desinteresada y anónima, por que amo a mi pueblo, y quiero que lo que aprenda mi pueblo esté dentro de lo correcto.
Te aven baxtale aj saste veste!
Estimados todos,
Zadziro, sería interesante que las palabras que tú has enviado en mi contra y en contra de otros que la traduzcas a nuestra lengua, porque la verdad me asombras mucho cuando dices que hablas la lengua y te entiendes con todo el mundo, ¿como lo haces, sin conocer los plurales, las declinaciones, el gènero, etc.?, un milagro, aqui la gente se olvida que como dice Nicolás Giménez 20.000.000 de gitanos Hablamos la lengua, él no dice que balbuceamos la lengua y que confundimos bokhátar de hambre con bokh hambre, sin reconocer la declinación, ¿nos puedes explicar la declinación por favor Zadziro, hombre humilde?, me encanta tu humildad. No es cuestión de saber escribir sino de saber hablar lo que uno escribe. MI KIERE ENSEÑE SPAÑOL MUNDO TODO PERO MI NO LO SABO, esto no es español, lo tuyo no es Romanó. Yo Crecí con gitanos chilenos, en Santiago me conoce la mayoría, ¿porqué yo los escucho hablar bien y tú no?. ¿Recuerdas el chateo con el rumano de Madrid?, en nuestra lengua hablábamos, ¿y tú?, ni jota. Si sabes tanto la lengua corrije las fichas solo, no me pidas ayuda, borra mis palabras y pon las tuyas. Gracias. En el país de los ciegos el tuerto es el rey.
Rober es muy bueno que te entiendas con Zadziro en Caló, porque tú sí hablas bastante caló aunque mezclas con Romanó, y él parece que también, entonces tiremos por la borda todo lo que hacen los gitanos en los países que sí se habla la lengua, donde hay programas de radio de televisón, diarios y revistas en nuestra lengua, y enseñemos Romanó-Caló, así los gitanos de España se van a integrar más a la gitanidad/Romipén en el mundo, o impongamos el español como lengua gitana, así vamos hablar una sola lengua.
Zyrack, mucho gusto, lo que tú dices no es verdad, yo conozco Chile, y a los gitanos, en Chile hay muchas vitsas entre los Rromá, los más pobres lamentablemente, y me da mucha tristeza decirlo, son las familias llamadas invasores (ahora usan otro nombre vergonzoso que no lo voy a usar), y necesitan ayuda urgente, alejar a los grandes y niños del flagelo del neoprén, reestablecerlos nuevamente en la comunidad, son pocos, gracias a Dios, y marginados muchas veces por los mismos gitanos, eso es tristísimo, pero aún así y con golpes y todo hablan la lengua, muchas veces hablé con ellos en Villa Alemana, mientras pedían a los autos que pasaban.
Esto lo contó un niño gitano de 7 años, Milenko, está el cuentito en una página de Chile, los que saben la lengua van a juzgar si aquí hay gramática o no, a pesar de la grafía (la forma de escribir o de transcribir del que lo puso en la página) y tengan en cuenta que el niño tiene 7 años, y va a la escuelita gitana de Villa Alemana, ¿no habla la lengua?. Esto aparece en un libro de cuentos que mi amigo Jorge Nicolich ayudó a compilar. (paramichi e Romengui se llama). Vielka sabe del tema del libro.
Mi Dei zibilaz con iek rroma; tai gola rroma mundarena conejuri tai janalen…ay mi dei ni jala conejo soke saia gado. (¿no está perfecta la gramática a pesar de la forma de escribir?)
Lo que sigue es un extracto de la página gitanos para Cristo, realizada por Isaac y Juan Nicolich de la iglesia gitana de Chile, la página la dedicaron a la memoria de un gitano, Coste, que se suicidó, el neoprén y la droga hacen estragos en Chile.
Lo que sigue es un extracto de un pedido de oración, está escrito en rromanó de Chile con algunas palabras en español, pero la gramática es impecable, cualquiera que hable la lengua puede entender la parte en Romanó.
bueno mangau katar amaro Del te blagosil sa e Romen ta sa e ser jumano en esta tierra ser viviente o Del te blagosil tumen bre romalen cogo dikela gaba mensaje mangau katar amaro del te sai inllarel man pe po drom o lacho tena perau ande tentacione y ta te protegil man me chaurren me romia y sa me familia putar leke cho lio e Devleke, o Del avel pala amende preparintumen para el juicio final del mundo bueno y una cosa no digas padre si no te comportas como hijo hermanos mios que Dios alabe sus bendiciones.
Aqui otro ejemplo, y que conste que la forma de escribir es española:
Hola amigos me sem o Espiro mo Dad si o Orista a mi Dei e Paika, magua te dau fala e Devle soke so manglemletar Bou diaman, me mangau te serviu e devle por eso bisalau tumengue gaba mensaje te penen mangue kana sai avelpe buate soke mo Lio si ko Del.
Ahí lo pueden ver, verán como sí se usa nuestra lengua.
También hay una página de Chile en youtube con canciones de la iglesia en rromanes, y con las transcripciones de las palabras, una por una. Vale la pena verla.
Aqui una de las canciones: Aven Romalen!
Que feo cuando aparecen las miserias humanas, más entre gitanos.
Adhiero a las palabras de Israel y a las de Ranchi en todo, especialmente en lo que menciona Ranchi, ya que nuestra colaboración es sin ningún interés monetario, sólo por el amor a nuestro pueblo todo, así que si también queréis vosotros que no opine y me retire de este foro, lo haré de buen grado, ya que lo mejor que podemos dar y enseñar como gitanos es la verdad, y la lengua no hay que inventarla, hay que enseñarla tal y como es. No se puede tener el caradurismo de enseñar algo, quien realmente no lo sabe.
Lolo, haz tu las fichas, difúndelas en tu país, y si quieres, pásate a Chile, ya que con tus tecnicismos, «declinaciones», «gramática» y «grafía» no ayudas a nadie aquí.
Nosotros no hacemos las cosas en función de lo que tu opines, vamos al grano, al echo, no a los «tecnicismos». Aca en Chile se habla pésimo, PÉSIMO el romanó. Las familias ya no les enseñan a los niños, les hablan en español con palabras romaníes, y así es. Trabaja en el campo, trabaja ahí con los niños, tus palabras en este foro no cambia nada la realidad de ignorancia que se vive aquí.
Y si mi padre no sabe tus declinaciones, es simplemente porque no se las enseñaron, porque quizás como hoy, ayer también hablaban mal. Como ya dije antes, el es autodidacta, Mi padre enseña lo que sabe, ¿tu que enseñas?, ¿ Dónde enseñas?, ¿A qué niño haz educado?.
Hombre… mas práctica, menos tecnicismos.
Y no hablare de Gitanos para Cristo, para mi son todos mafia. Si no das tu diezmo, no eres parte simplemente. Esa organización lleva años trabajando en Chile, ¿y que han hecho mas que evangelizar?, nada, solo se adjudican la escuela de Villa Alemana como mérito propio, cuando el mérito ahí es de otra gente, ni siquiera ellos enseñan, vienen lacli de las universidades a educar a los niños gitanos.
En un principio mi padre tenia toda al disposición de recibir ayuda profesional de gente que sabe, como tú, por ejemplo. Hoy ya no necesitamos su ayuda, mas que servir, obstaculizan una obra que puede ser muy importante, por lo tanto, ya no los queremos.
En Chile necesitamos echos, no palabras.
Saludos
Zyrack, mocoso, se nota que de gitano tú no tienes nada, primero respeta a los mayores, que yo lo soy.
Luego infórmate, y mira todas las conferencias en las que he participado, y los libros que he escrito, y ahí sabrás lo que he hecho por los niños de mi pueblo.
Los de la iglesia tratan de ayudar a su pueblo, de mafia no tienen nada.
Y la verdad aunque duela es que lo de las fichas, y lo quiero decir con respecto, no van a ayudar a un pueblo que perdió la lengua, salvo que aprendan la lengua hablada, y no algo balbuceado.
Zyrack,
Aquí, Gracias a Dios, ya se está notando, quienes son gitanos y respetan a su pueblo, y quienes sólo quieren que su nombre figure en las marquesinas, yo ni siquiera he puesto mi nombre, el de mis documentos aqui, sólo mi nombre gitano Lolo o Lolja, que para mí es más que suficiente, y amo a mi pueblo y no me gustan las mentiras por el sólo hecho de la fama.
Cuidate chiquilín, bonito, y aprende a ser gitano, si es que tienes algo de sangre en tus venas de nuestra raza, y sé educado! Gracias.
A ti no te debo ningún respeto.
¿Quién quiere figurar? ¿Quién sacó al tapete sus «conferencias» y sus «libros»?
Ojo, que seré mocoso como dices tu, pero no soy tonto eh, y si, a nosotros no nos importa figurar en nada, no vivimos de eso, yo tengo mis ocupaciones y mi padre también, lo de hacer las fichas fue una idea que nació en base a una necesidad. Ahora, en vez de disuadir los temas que te digo, debieras responder con franqueza si es que aquí en Chile la gente que defiendes ha echo algo por la educación de su pueblo. Gitanos para Cristo son iguales que todas las iglesias evangélicas de este país. Pura mafia y lucro. Cristo no esta en los templos, ni en los diezmos; está en los corazones, estos son traficantes de fé, no educadores.
Yo no tengo nada que perder con todo lo que te digo, digo lo que pienso y lo que siento, no hablo por complacer a otros, y eso de la fama, jaja, ¿es un chiste?, o es que acaso ¿de verdad crees que lo que hacemos es por fama?, no seas iluso, y por favor. Si vas a responder, ojalá sea respecto a la temática que expuse. Como el mérito de la escuelita de villa alemana, o el echo de que quienes educan ahí no son gitanos, menos son «gitanos para cristo». O responde ante el echo de que en Chile nadie ha echo algo por educar, tú tampoco, así que en estas trincheras tu no tienes armas, aquí tienen derecho quienes aquí trabajan, tú no, cuando vengas a Chile con tus Conferencias y tus Libros ojalá logres cambiar la realidad de la ignorancia del pueblo, antes de eso, tus palabras no son mas que carácteres en una pantalla de ordenador.
Y por favor, si vas a disuadir el tema argumentado que soy un mocos mal educado, mejor no respondas.
Zyrack, Ranchi, Lolo, Rober, Israel, Zadziro…
Soy Bere, José Alfredo Maya para quien no me conozca. Presidente de la Federación Maranatha y máximo responsable de este Portal
He visto y leído con gran sorpresa y estupor cuanto aquí se ha escrito en las últimas horas, y no puedo dar crédito a lo que está aconteciendo en este foro.
¿Qué imagen estamos dando al mundo?, ¿Qué estamos haciendo con esta herramienta que tanto esfuerzo nos está costando a tantas personas, pero que entre todos mantenemos para el bien y por amor a nuestro pueblo?.
Esto así no anda nada bien ¿Qué ha ocurrido?
No podemos permitir por más tiempo que nadie se falte mas al respeto, ni se respeten las creencias de otros, ni los trabajos de otros.
El foro está para debatir con argumentos propios de la lengua, que es el fin mismo de este proyecto, no para hacer acusaciones ni para descalificar a nadie, sino para ser constructivos.
¡Es una vergüenza! el espectáculo que se está dando ante miles de personas que siguen a diario cuanto aquí se está exponiendo. Y sería una verdadera lástima echar por la borda todo el camino recorrido, sobre todo cuando teníamos por delante lo mejor, y cuando ya estamos realizando gestiones para que esto tenga frutos realmente importantes para nuestro pueblo a muchos niveles.
Si el foro de este proyecto se hunde, todo lo demás también se hunde con el.
¿Es eso lo que realmente queréis? ¿Zadziro? ¿Lolo? ¿Rober? ¿Israel? ¿Ranchi? ¿Zyrack?
Por favor, dar una respuesta, pero meditarla bien antes de hacerlo, pues la trascendencia de esa respuesta tendrá una gran repercusión en generaciones futuras. Para bien o para mal.
Sabéis lo que con algunos de vosotros he hablado personalmente. Una casa puede tardar muchos años en construirse, pero pocas horas en ser derrumbada.
Bere
apreciado primo nikolas te dire que en mi familia la terminacion -pen-y -ben-se han usado y se usan y no el bel,cmo choripen,mariben,chachipen,estariben etc
plal maya tienes razon la verdad esque estemos donde estemos somos gitanos y los que mas tengan que mas pongan pero por favor no permitir que este proyecto salga mal o se acaber aqui cabemos todos ,todos somos gitanos y de sangre caliente pero aca se esta tratando de algo que ha pasado por persecuciones ,hambres ,guerras,destierrros,asesinatod ,exterminios ,et…..EL ROMANES,es nuestro tesoro es algo que no nos pueden qsuitar los gayos esto es nuestro es nuestro patrimonio y debemos de cuidar y cultibar por favor plala no mas riñas y sobre todo educacion que somos gitanos ,esto es un mundo abierto y miles de gayes astisen dikav kodó sos pendá ,dikel maskaral von chingarelpes-no hagamos mas esto primos,todos queremos lo mismo estamos en el mismo barco y si el barco se unde todos nos undimos con el,solo paciencia y poco a poco todos hablaresmos el romanes y sera internacional ya que habra migraciones y encuentros y cada vez mas e en internet ,entonces esto nos obligara aprender romanes y todo sera facil pero con paciencia y el que quiera usar el manus o el kalo o el kalderas que siga usando,que ya llegara el estandar que con el tiempo ira tomando terrreno ha cada variante y todos entonces seremos lo que somos una gran gran nacion y Devel sin amaró karyis,opre roma
Devel sin amaró krayis,ande amares vasta san amari chib thay leko kerenpes akana sin amarí dojí,kadia so penel kasares roma arakanav amaró mansin thay siskavelamen thay rakeral ande romanes soske amares pures mekelamen kodó persos arakardem thay chi abistardem,pendo minre prala anglal anglal soske chi astisardem achavelamen,
Devel san mansas
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