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Lolo escribió:

Kay phenes ande e Kal’e, may feder avelas te phenesas «anda le Kale» (ke ande znachil en, ay na de, makar ke Ian Hancock del ande peski buchi «handbook of Vlax Romani» sar vorta «ande» anda «anda»), vi kay phenes kothé ashunasas e Rrom, trobulas te phenes «kothé ashunasas le Rromén», ay kay phenes ke denas duma mashkar lende trobulas te avel, «ke denas duma mashkar pende», may mishto te phenes «anda’y Venezuela», ivia ke «katar e Venezuela» nay nasul phendi, ferdi ke bashel may but sar te avelas Rromanes Xoraxanes thay na Kalderashítsko.

Phrala,

Gracias por poner en claro este tema. Aquí hay gitanos que también aprendieron el idioma y no son hablantes nativos, que insisten en que «le» no es romanés, sino una influencia del rumano, y que la forma correcta es siempre «e». Tú has mencionado en otro post a uno de los que enseñan ésto. De hecho, yo aprendí de los venezolanos a decir «le», o algunos de ellos que venían de Brasil decían «el» (por ejemplo, «e pacha el Devleshi» – además decían «Devleshi» y no «Devleski»). Porque aquí en España los gitanos que enseñan el romanés dicen que el kalderash no es el más correcto, aunque por mi propia experiencia, puedo afirmar lo contrario, que es más completo y el más hablado dondequiera que vayas.

Al término «pende» en lugar de «lende» lo he oído en América, pero no en Europa, por eso perdí el uso, al principio lo conocía. Gracias por lo de «anda’y» cuando se refiere a un país. La verdad, es que aquí los Xoraxané dicen «andar i Yugoslavia», una mezcla de anda con la terminación -ar de procedencia como katar. Por eso pensé que era más correcto katar, visto que indica procedencia mientras anda indica dentro de.

Es también el contacto con rumanos que me hace perder la gramática correcta, es indudadble que se debe decir «ashunasas le Romén», pero muchos de ellos, quizás por abreviar o porque hablan mal, casi no usan las declinaciones en algunos casos.

Mishto avilan anda kado foro, phrala.

te aven baxtale chavale rromale!

Tzoani phrala! diklem kaj tu dian duma le romendar kaj kerzhile zhidovuja, ¿vi tu san zhidovo?. ¿andi amari chib, si vorbi khatar e chib le zhidovengi?.

pushav tutar, kodo, sosqe akate si ek shavo, (lesqo anav si Sandor), aj vo pachal zorales, so ame le rroma taj le zhidovuja sajek sam, vi penel so andi romaji chib si but zhidovenge vorbi.

prala kodo cha but misto thay sima sima me sau sikavandoj,o romanó kaló akana meklenles korkorro vas murro foro thay o romanes estandar akana kamelmangue chanav may misto vas astis vakerav sar sare roma katar o lumen,boró lolo kasare puchelmngue so penelaman sar penalpes kodo-me sin,soy y el seré y el fui,como el estoy-me sau,estaba-sas o saiá,y yo estare-me sinardé-penmangue aba kodo san misto,ako plala,ose me gustaria saber los tiempos presente,pasado y futuro de,soy y estoy,yo soy,yo era,yo fui,y yo estoy,estube y estare,nisis devel san amen thay nikon astis amensas

he prala chidóvo sin judio no,me parece nose ,mira en el escrito de lolo entendi todo excepto las palabras,pomenisaral y sandorosay la palabra mindro nose si esta bien pero mindro-es mio y tundro-tuyo pero esto me parece mas como el romanichel-mungro y tungro nose decirme primos

latcho-bueno bilatcho-malo

David, Phrala,

So pushes mandar si kadya, kana heznis e trito «persona» le verboski, naprimer: von den duma mashkar pende, ay kana varekon del duma pa lende phenes, mashkar lende nas divano Rromano, si sar heznin pe pesko/pengo, bichindasas peske grastes (si o gras le manushesko kay bichinda les), ay bichindasas leske grastes si kana varekon bichinda o gras kavresko, aljardjol pe?. Interezhno nevimos pa kodya sinagoga Rromayi kay phenes, phenta amenge may but pa late, ay sode zhene zhan kothe. Nayis tuke.

Rober, te entiendo con mucha dificultad, haces una mezcolanza imposible de la lengua, pero entendí que me preguntas por el verbo ser.

Presente (yo soy, etc.)

Me sim
tu san
vo/voy si
ame sam
tume san
von si

Pasado (yo fui o era, etc.)

me simas,
tu sanas
vo/voy sas (sáia dicen en Chile)
ame samas
tume sanas
von sas (séa dicen en Chile por esta)

futuro (yo seré, etc.)

me avava
tu avesa
vo/voy avela
ame avasa
tume avena
von avena

Veo que no entendiste casi nada ni de las canciones ni de mis mensajes, no tienes que adivinar, hombre, tienes que estudiar, preguntar, los libros no muerden, y tú tienes mucha fuerza y ganas, el Ranchi o Israel creo que te pueden asesorar sobre algún material en español, lee lo de Jiménez está aqui en el foro alli están los verbos, memorízalos, también lee lo que yo puse de Salamanca, y por favor, escribe en español, cuesta entenderte esa mezcla de caló, Rromanó y español, no somos adivinos, jajaja. Myndro es bello/bella no mío, Sandor es un nombre.

Saludos pra todos, y un abrazo especial pa tí Rober, sigue estudiando y preguntando, Ranchi me ha dicho que te volvió a dar los verbos que yo te había dado, ¿no los has estudiado?, sin estudio y repetición no hay aprendizaje, vale, primo, te cuidas.

Lolo escribió:

So pushes mandar si kadya, kana heznis e trito «persona» le verboski, naprimer: von den duma mashkar pende, ay kana varekon del duma pa lende phenes, mashkar lende nas divano Rromano, si sar heznin pe pesko/pengo, bichindasas peske grastes (si o gras le manushesko kay bichinda les), ay bichindasas leske grastes si kana varekon bichinda o gras kavresko, aljardjol pe?. Interezhno nevimos pa kodya sinagoga Rromayi kay phenes, phenta amenge may but pa late, ay sode zhene zhan kothe. Nayis tuke.

Nais tuke phrala. Muy clara tu explicación. Hay pocos idiomas con esas características, sé que por ejemplo en el quechua hay algo parecido.

israel escribió:

buenas phralale. que bueno poder ver como va el foro. un saludo para todos. en especial ahora para ti tzoani. que bueno ver a un calo que sepa tanto romano. y me uno a ti en decir que el kalderash no es tan malo como lo pintan aqui algunos. para mi desde el principio es el que el lolo me ha enseñado y con el cual me puedo entender con cualquier gitano del mundo.

por otro lado, siento curiosidad por loque dices de la sinagoga gitana, pues yo soy obrero en filadelfia y me asombra la idea de ver gitanos convertidos al judaismo. y es por eso que te quiero preguntar algunas cosas diciendote algo antes.

aqui hay un pariente mio, que se llama alfredo, que es cristiano, pero que se circuncido y todo, y ha asistido en mexico a sinagogas judias. el cree firmemente que somos judios, o una de las tribus perdidas de israel.

en lo de la procedencia del pueblo gitano en este mismo foro, enla otra seccion he puesto algo. quisiera que nos dieras tu opinion. es que es un tema que a mi me intriga bastante.

te del o del tuke baxt ay but sastimos phrala, ay kamav te zhas angle kate te sichuvav tutar sar avreske save zhanen romanes. che misto. kade shaj sichuvas maj misto sa khetanes.

azhukerav tiro amboldimos te zhanav pa tumende, kukole save san zhivoduria.

o del te benil tumenge.

Lolja, Israel, phralale,

No sé cuántos miembros hay en la sinagoga gitana, cuando dije «pala lende phiras kodó drom», quise decir «después de ellos», no que procediéramos de ellos. Sé que el primer grupo era de un pueblo de Valencia o Alicante, y que justamente el tema de la circuncisión causó una división.
Ahora, no quiero entrar en temas teológicos, pero responderé a lo que se me ha preguntado y diré cual es mi posición, quede claro que no quiero hacer proselitismo, este es un foro gitano y los gitanos somos todos hermanos, más allá de lo que creamos.
El grupo que salió de Filadelfia, según la información que yo tengo, era originalmente judío-mesiánico, luego una parte de ellos pasó al judaísmo ortodoxo.
Yo soy mesiánico. Nuestra interpretación es que Yeshua (Jesús) (a nosotros se nos enseña a usar los nombres bíblicos en hebreo) vino justamente «por las ovejas perdidas de la casa de Israel», como él mismo lo dijo, o sea, por las tribus perdidas, no por los judíos, que no se habían perdido sino que mantienen la fe verdadera de Avraham. Por eso creemos que los gitanos debemos aceptarlo como nuestro Mesías, pero los judíos no necesitan convertirse, pues ellos son ya del Padre. Para los que conocen la Biblia, en la profecía de Oseas se establece bien la diferencia, la casa de Israel dejó de ser «pueblo mío» y necesita un redentor, pero la casa de Judá es salva por su pacto eterno con el Padre y nunca se perdió, ni dejó de ser su pueblo. Yo creo que nosotros somos Israel, no Judá, aunque Judá es parte de Israel, pero ellos nunca se perdieron ni dejaron de conocer sus orígenes, mientras de las demás tribus, la Biblia dice que no sabrán más de dónde vinieron, ni se recordarán de ser Israel.
Una cosa es cierta, ambos pueblos somos los más odiados por todas las naciones. No es casualidad.
Hay muchos gitanos en Israel, creo que la mayoría son judíos ortodoxos, pero también hay mesiánicos. No tengo más datos, es difícil saberlo porque los gitanos judíos están totalmente integrados en la sociedad judía.

O Del te svintsol tumen.

yo tambien he oido mucho hacerca de que somos una tribu de israel perdida pero con pocas investigaciones auntenticas o pruebs hechas por gente entendida ,solo son argumentos de algunos pasajes o similitudes en algunas costumbres,como que somos los descendientes de latribu de manases por lo de manuses tambien descendientes de abran y la tercera mujer cetura otra que somos los ceneos etc…pero hasta ahora no hay nada fijo o comprobado o autentificado pro expertos,bueno eso es otra cuestion que tenemos que tratar tambien pero en otro foro,os pregunto primos y gracias otra vez lolo por tener la amabilidad de responder,te he dicho que yo aprender ahora lo que tarde sera cuestion de un buen maestro y de mi interes,me gustaria que me dijeran como se dice en el roamnes internaciones-eso,esto, y aquello y esa ,esta y aquella,con su plurales,y la palabra etan-si es ¡ya¡o eta algo asi,y como se dice ejem- si me dices la verdad-ava penelmangue i chachipen-la palabra -si-pero no para afirmar osea no para decir ,si,en contestacion entienden,sion para decir algo,si te llamas te ayudo-ava akarasman ayutisareltu,si asi esta bien decirme primos