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Te aven baxtale shavale!

Ahora voy a poner algunas palabras romaníes, para que, el que las conozca de el significado y su opinión sobre estas.

istrabul –

vordorigutno –

grastelin –

porraimos –

miaukerel –

beekerel –

samudaripen –

pustikelin –

vastini –

elektrogidi –

con estas vale de momento, bendiciones para todos.

la de istrabul-aparecida esta isdral-temblor,vordoriguno-si deriva de vurdó e remolque o carabana y si es de vorta-recto y mas si es de verdí para el kalo la carretera,grastelin se ve claramente que deriva de caballo podria ser el establo,porraimos de porriás osea el destripamiento que seria porraipe,y miaukerel-nolose fijo,vastiní -tener la mano e poder,electro gidi nose parece gayi

Ranchi escribió:

Hola de nuevo Tzoani, sobre las palabras que me has puesto de origen hebreo, ha escrito mucho Sándor Avram. He estado con él cambiando impresiones sobre este tema alguna vez, y no me ha dado bases científicas ni filologicas que apoyen su empeño en encontrar palabras de origen hebraico en la lengua romaní, por ejemplo el compara la palabra »kepara» con »kinel», y la da como de origen hebreo, de igual forma podriamos dar la palabra española »comprar» y compararla con »kepara», y decir que los españoles la tomaron de los judíos. Sándor, no se ha parado a estudiar primeramente las palabras, en los idiomas indios, o los préstamos romaníes que se han tomado de diferentes países.

La verdad, no se si verdaderamente estamos emparentados con los hebreos, pero hasta ahora, lo que he escuchado solo son hipótesis, que por lo menos a mí no me convencen, pero no descarto que sea ese nuestro origen. Por otro lado lo que sí me preocupa, es dar mala información al pueblo gitano sobre nuestra lengua, pues mucha gente, que no está capacitada para estudiar esto, y sobre todo en la Iglesia Gitana de Filadelfia, han leido lo que dice Sándor sobre palabras gitanas de origen hebreo, y se ha difundido bastante un origen erróneo. A continuación pongo la lista de palabras que tu das como de origen hebreo, y el estudio filológico de grandes lingüistas, donde dan un origen mucho mas acertado.

bахt – Persa. bахt.

beng – diablo’, Skr. vyanga ‘serpiente’, ‘rana’, Hi. beng ‘rana’. La transición del significado es un resultado de la idea cristiana de un diablo bajo la forma de una serpiente o dragón.

armaja (*armanja) ‘juramento’, ‘maldición’ Miklosich compara esta palabra a la del Skr. arman ‘enfermedad del ojo’, ‘ceguera’, de ahí esta palabra pudo tomar el significado ’’maldición’’

kinel – ‘comprar’, Skr. krī, krīnāti, Prakr. kinai, Hi. kīnnā.

bikinel ‘vender’, Skr. vi-krīnāti (3ª pers. sing. pres.), Prakr. vikkinai, Hi. biknā, bechnā

shib – Skr. jihvā, Prakr. jīh, Hi. jībh.

shinuto – Skr. candra, Prakr. canda, Hi.cand. aqui »c» da el sonido »sh».

manush – Skr. manusa, manusya, Prakr. manusa, Hi. mānus

Rom – en cuanto a esta palabra, no he escuchado a ninguna persona del pueblo judío o hebreo (discúlpame, no se bien que termino usar), que se identifique con ella para decir que es judío. Tampoco todos los gitanos nos identificamos con esta palabra, otros usamos el término caló, o sinti, aunque aqui creo que por identificarse la mayoría con este término, debemos tomarlo todos, ya que todos tenemos un mismo origen y una misma lengua, pasando los términos caló o sinti, a ser un termino de indentidad grupal.

Que Dios bendiga este foro.

Estimado Ranchi,

Las palabras hindúes que presentas como originales del romaní son muy rebuscadas. En cuanto a «kepara», has equivocado el significado, no es comprar, sino «resarcir», «redimir», «pagar un resarcimiento» y en hebreo es kfar, kepar, kippur (como Kefar-naum, la ciudad de Capernaum, o el Día de la Redención, Yom Kippur).
Comparemos las otras con el arameo (transcribo tu comparación también):

bахt – Persa. bахt.
El persa y el árabe han tomado ésta palabra del arameo. El arameo es más antiguo, y fue lengua oficial del Imperio Persa por bastante tiempo antes de que el persa se extendiera. Así como el griego lo fue del Imperio Romano hasta que el latín se difundiera. Baxt es definitivamente arameo.

beng – diablo’, Skr. vyanga ‘serpiente’, ‘rana’, Hi. beng ‘rana’. La transición del significado es un resultado de la idea cristiana de un diablo bajo la forma de una serpiente o dragón.
beng – arameo: rana. La idea del diablo en forma de rana no es cristiana sino judía. Está en la Biblia. Serpiente en arameo es sap, como en romanés.

armaja (*armanja) ‘juramento’, ‘maldición’ Miklosich compara esta palabra a la del Skr. arman ‘enfermedad del ojo’, ‘ceguera’, de ahí esta palabra pudo tomar el significado ’’maldición’’
Miklosich no sabe hebreo seguramente, y eso de «ceguera» por maldición es muy rebuscado. En hebreo «arman» es «anatema, maldición», y está relacionado con la palabra «herem», «maherem», que es anatema, prohibido, impuro (mahrimé). Por ejemplo, el Monte Hermón, significa «Monte del Juramento» o «Monte del Anatema», porque según la teología rabínica, allí juraron los ángeles caídos.

kinel – ‘comprar’, Skr. krī, krīnāti, Prakr. kinai, Hi. kīnnā.
El prácrito era un lenguaje popular, mientras el sánscrito era el de los brahmanes. El arameo, como ya dije, fue lengua oficial del Imperio Persa, que se extendía hasta la India, y pudo influir en algunos términos del prácrito (evidentemente, «kinna» se parece mucho mas a «qena» que a «kri»). En hebreo y en arameo, comprar es «qena», y mercader es «qenani», por eso en algunas versiones españolas de la Biblia la palabra cananeo» está traducida como «mercader».

shib – Skr. jihvā, Prakr. jīh, Hi. jībh.
Arameo: shib, lengua. El sitio arqueológico de la torre de Babel se llama «bar-sippa», «roca de las lenguas».

shinuto – Skr. candra, Prakr. canda, Hi.cand. aqui »c» da el sonido »sh».
Shin-utu, dios arameo de la luna. Evidentemente, chandra es un rebusque sin coherencia.

manush – Skr. manusa, manusya, Prakr. manusa, Hi. mānus
Manush en el prácrito (notar que no viene del sánscrito, sino de una lengua híbrida que es el prácrito) proviene del egipcio «menosh», del arameo «enash», hombre.

En cuanto a «Rom» no es que signifique «judío» como lo has mencionado. Tampoco un español se define a sí mismo como «ser humano». Rom en realidad no define un pueblo específico, sino que era una antigua palabra usada en Israel para designar una persona, tomada de la cautividad en Egipto, porque es una palabra egipcia que significa «hombre». Los israelitas de las tribus perdidas eran mucho más influidos por la cultura egipcia que los de Judá. También se usaba como «persona excelsa». Por ejemplo el nombre original del patriarca Avraham era Av-ram, «padre excelso». Lo cierto es que no existe ninguna otra referencia posible a la palabra «Rom».

Ashen Devlesa.

Tzoani hermano, no es mi intención discutir esto, si debatirlo desde la cordialidad.

Lo que tu dices sobre estas palabras, ¿en que estudio está basado?, me gustaría conocer ese estudio, pues de la manera que lo planteas, por lo menos a mi no me convence, ¿existe algun estudio filológico de hace más de 3000 años, donde se haya comprobado, que algunas palabras del Sánscrito, pakrito, o del persa, vienen del arameo? ¿aún suponiendo que esas palabras, estén en el hebreo ¿podemos saber, si las tomó el Sánscrito del hebreo, o fue al contrario, que el hebreo las tomó del Sanscrito?

Por otro lado Está más que comprobado, que la lengua romaní prodece de los idiomas indios, de la vulgarización del Sanscrito, nace el prakrito, este ultimo se extiende en 12 ramas, y el rromanes, se forma a partir de la rama superior, y de las otras ramas, nacen los distintos idiomas modernos de la India.

Hasta ahora, en esto, todos los lingüistas de prestigio, con conocimientos de estas lenguas, coinciden en lo expuesto aquí. De todas formas si demuestras, que el Sancrito o el Persa, tomó palabras hebreas, tampoco certifica, que los gitanos seamos hebreos.

sobre Bar-sippa = »piedra de las lenguas» ¿es una deducción tuya, o has sacado el significado de algun documento antiguo? por que si es una deducción, también en Var-sovia podría estar la piedra de las lenguas… aunque si es verdad que según la Biblia no estaba en este lugar, pero creo, y corrigeme si me equivoco, la torre de babel, marcan su situación en Babilonia, mientras que Borsippa, estaba a unos 100 kilometros de Babilonia. Ademas entre los arqueólogos, no está claro, si esta fue la torre de Babel, y los más descartan la posibilidad.

En cuanto a la palabra Rom, si tenemos referencias, de la casta Dom de la India, y los gitanos que pueblan Oriente Medio y África del Norte, que no quierenser reconocidos como gitanos por algunos, de los que creén vuestra teoría, a pesar de identificarse, como Dom, kaloro, kauli, gorbati, etc. coincidiendo la mayoría de denominaciones, con las que nos damos los gitanos europeos, debido a que en Israel tampoco son reconocidos por los Judíos como hebreos.

pero bueno, no se si nos estamos saliendo del tema que aqui se trata, qe es la lengua, por lo cual si quieres contestar, te pedíria que lo hicieras por e-mail baxtalo_sim@hotmail.com.

shavale, O Del te del amenge baxt, zor, aj satimos.

Rober, primo,

Bueno, yo ya te dí mi opinión, esa es la parábola del hijo pródigo, es una mezcla de caló con Romanó y gramática española, muy alejado de la lengua hablada en el mundo e imposible de entender para quien no habla español y caló, porque no es Romanó, lo que hace que no sea Romanó es la pronunciación, la escritura, y principalmente las conjugaciones verbales del español y la gramática, esto es decir, camelo, camelas, camela, camelamos, etc., que no tiene nada que ver con la lengua Romaní y su gramática, en fin, que opine Israel.

Me gustaria saber Tzoani si por casualidad existe algún diccionario arameo on-line como para comparar las etimologías de esas palabras.

Sí, esas palabras que puso el Ranchi son inventadas, y se pretenden incluir en el Romanó hablado, sin mucho éxito, ya que el Romanó hablado ya posee esos términos.

De istrabul (que suena muy feo, todos sabemos lo que es bul incluso en caló), tenemos: phal istraimáski (tobogán)

de grastelín (el establo, una construcción muy errada ya que lin es el sufijo para árboles frutales, acá sonaría como el árbol del caballo para los que hablamos la lengua) para esta tenemos shtála

porraimós (es de Hancock para el holocausto), se usa más xayimós en Romanó o hólokost), aunque porrayimós parece estar bastante aceptada, en el Romanó escrito, en cualquiera de sus variantes.

miaukerel y beekerel (que fea cosntrucción), para eso, ambas cosas, tenemos: bashél

samudaripén= traducción:todo matanza, se usa para holocausto también.

vastiní es algo de la mano?, pensé que era elefante, otro invento venido de la India, elefante es slóno Romanes, guantes:menúshi

si elekrogidi es cable, es una construcción totalmente artificial y que suena feísima, cuando para cable tenemos kábelo que se usa en la mayoría de los países.

Cuando hay variantes habladas del Rromanó que tienen todas las palabras, ¿para que inventar una?, era como la propuesta de angarnó para lápiz, que aquí se discutió, que suena más como carbonero, ¿para que?, si ya tenemos muchas palabras para lápiz.

Ranchi, como me hiciste trabajar con esas palabras, jejejeje.

Tzoani, phrala, por favor infórmanos más sobre la sinagoga gitana, y como uno se podría contactar con ellos.

Un abrazo para todos.

Phralale,

Sería interesante que de una vez por todas se entienda que no hay que inventar ni descubrir nada, la lengua Romaní se habla, se escribe, se usa mundialmente, en España se perdió, pero recuperemos la versión hablada, cualquiera de ellas, el caló está muy alejado, en internet hay cientos de páginas escritas totalmente en nuestra lengua, que hablan de política, tradiciones, música, hasta flamenco en Romanó, biblia, etc., hay videos musicales, hay películas en Rromanes, en Youtube se pueden ver películas habladas enteramente en nuestra lengua, como por ejemplo: skljupaci perja, dividida en 12 capítulos, esta película se conoció en español como «encontré gitanos felices», hay programas de radio, etc., los que tengan interés en estos materiales, sólo consulten através de este medio y se los pasaremos.

Ashen Devlesa,

Lolo escribió:

Xantsi dies pala kodia o mai terno shav kana lia so godi dia les lesko dat, gelotar andek them kai si dur, ai kotse xalia pesko barvalimos andek chorho traio.

Phrala Lolja, necesito una explicación aquí:

«lia so godi dia les lesko dat» – LESKO dat, el padre del hijo pródigo
«xalia pesko barvalimos» – PESKO barvalimos, la riqueza del hijo pródigo

En ambos casos se refiere a la misma persona, el padre de él y no de un tercero, como explicaste anteriormente. Entonces, ¿por qué es lesko y no pesko, como en el segundo caso?
Gracias, o Del te svitsol tut!

Chor-ladron el roba-vou chorel
Chorni-ladrona robaló,robale-chorelales
Choripe/choribe-el robo no robes-chi chores
Chorav-robar turoba-choreltu
Choraval-varios robos te ha robado-chordilotuke
Choravnó/chorañó-robador se robó-chordiópes
Choravní/chorañí-robadora me robó-chordioman
Chordó-robado me robaran-ka chordenmangue
Chordí-robada los ladrone-le choré
Chorau-el yo he robado la ladrona-i chorni
Choreló-robao el ladron-o chor
Chorandoj-robando
Osea le terminación en –i-femenino-en –o-masculino y en-no-como khelavno-bailador,vasavnó-tocador,libavnó-escritor/que en kaló seria-kelarnó,vajarnó y libarnó-esta terminación el –no-es como jayarno-comedor,tatarnó-calentador etc…y la terminación en –ta-como usamos en kaló pileta-chineta-o chupaleta-para nosotros esto es borrachos,cortadores,o los chaquetas nombre dado alos policías de l mercadería,