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naisis murro boró sima sima,me akana sim pisinandoi ande romane katar o lumiako,valen las palabras kodol-aquel y aquellos-kodolé y kadó-este y estos-kade o kadale,penmangue boro thay chi xolyareltu mansas,soske me sin nevorró ande kala chib,esque unos gitanos me dijeron phukaval-traicionar delatar algo que aca la usamos mucho y no sabes cuanto son odiados y desechados aca lo gitanos que son asi que phukavan varesavó rom akate chinel-les o muj-chamorrí,y phukal-me dijeron que era solo avisar,y el krayipen me lo dijeron mis primos españoles lovara y claro ami me suena y se me apego ya que nosotros en kalo decimos para el rey el karayis y cuando me ladijeron la entendi ala primera,
bre sos lacho boró but lacho katar chachipe but shukar,kadial penelpes sare roma katar o lumen,hahah so misto kate le roma penandoj opral amari chib amare korkorre bitrobul ayutipe katar le gaye takaj chi me pen so asti ayutisaral le gaye katar kovló iló
yo tambien por primera vez estoy de acuerdo con israel que bueno seria poner las formas para la que es lo mismo -ser y estar,y si fuera posible con sus distintas de fui,seré, etc…en cada una de ellas,ya qque yo conocia las de ser y estar pero creia que las otras formas de la misma palabra se diria de diferenta manera como el seria,fui ,era etc…esto hay que intentar aclararlo bien para los neofitos cmo yo,ves isra ya somos mas amalé jajaj,he primo zaziro muy bien las fichas muy bonitas de verdad eres un lombardo-un fiera jajaja
tzoani, sé perfectamente la diferencia de los pasados, para eso he aprendido la gramatica romani. yo me refiero al verbo ser o estar. sim. que cuando decimos simas o cualquier otra persona, ahi coincide con cualquier forma verbal en pasado del verbo ser o estar. mira:
buenas, decir que esta bien la ficha. y quiero aportar algo mas. En romanes, al igual que el ingles, el verbo sim se usa tanto para «ser» como para «estar». asi que se podria poner en la ficha nosotros somos o nosotros estamos.
en cuanto al pasado, EN ESE PASADO se encierran todas nuestras formas de pasado del español. corregirme los que sabeis romanes si no es asi.
simas yo era, estaba, fui, habia estado, estuve, etc.
creo que esto se me ha entendido ahora no???
no se porque has sacado todo lo demas. mira lo que puse en documentos sobre la gramatica. y sí, tambien se la diferencia del uso entre el ser y estar en el verbo sim. recuerda que tengo un buen profe. jejeje.
por otro lado, yo siempre he aprendido y visto la forma avava como futuro. aunque para muchos es un presente en forma larga.el si te y la de kam, son sencillas de aprenderlas, pues se pueden aprender como variantes y encima nos enriquecen en el conocimiento de la lengua. la de si te es cierto que puede tener otros sentidos.
venga debo irme.
phrala israel tus aportes son muy bien definidos pienso que eres muy bueno en eso porque no me mandas esas acotaciones a mi correo y yo ago otra ficha con todas esas formas y variantes bien explicadas y tendriamos un verbo mas completo,porque haci como lo explicais de a poco solo confundiremos a los que no lo hablan y tratan de aprender me parece mas sensato llevar todo ordenado araktu phrala devleça ta nais tuke
Lolo escribió:
pero el otro se usa para otras construcciones, sigue existiendo en preguntas de posibilidad, como: será así?, se verá bien?, comerá?, avéla kadjá, díchola mishtó?, xála?.
Sí, con ese uso sí lo conozco, sólo que no lo había interpretado como futuro. Quizás se puede equiparar esta forma con el «will» del inglés, y el «si te/kam» con el «going to»?
Ashen Devlesa
israel escribió:
tzoani, sé perfectamente la diferencia de los pasados, para eso he aprendido la gramatica romani. yo me refiero al verbo ser o estar. sim. que cuando decimos simas o cualquier otra persona, ahi coincide con cualquier forma verbal en pasado del verbo ser o estar.
en cuanto al pasado, EN ESE PASADO se encierran todas nuestras formas de pasado del español. corregirme los que sabeis romanes si no es asi.
Sí hermano, ya entendí que te referías sólo al verbo ser. Lo que he notado es que la forma del presente del verbo ser corresponde al pasado indefinido de los demás verbos, observando la terminación.
Mientras el presente de los verbos regulares es:
me -av
tu -es
vo -el
ame -as
tume -en
von -eny el pasado es:
me -em (me sim, algunos dicen sem)
tu -an (tu san)
vo -as (vo si, en este caso es irregular)
ame -am (ame sam)
tume -an (tume san)
von -e (von si, irregular)Creo que esto se debe a que el tiempo presente del verbo ser no existía en origen, como en muchas lenguas orientales y también en las eslavas.
Es una hipótesis, en base a la forma.
Por este mismo motivo, el verbo ser tiene una sola forma de pasado (terminación -as).Ashen Devlesa
Tzoani, Phrala,
Sí, se pueden equiparar al inglés will y al going to.
Zadziro,
Las fichas están cada vez mejor, pero recuerda cambiar la traducción de tume por vosotros, y la de von por ellos /ellas, y aclaro que pavo es tutkáno y no tútkano.
Saludos,
un saludo a todos los lectores de estas lineas quiero decir que estoy muy contento con lo nuevo que se esta haciendo, tambien decir que me a tocado viajar lo que a mermado mi trabajo en las siguientes cosas,las fichas tambien van mas lentas ya que los demas tambien estan ocupados pero luego tendremos mas material en el proyecto ya pronto vuelvo a trabajar con vosotros, un abrazo a todos zadziro dikas amen romalen
Continuamos aportando el documento de Nicolás Jiménez con la Introducción al Idioma Rromanó (Tercera parte)
En el siguiente enlace podréis ir directamente a la página de este foro en donde se introdujo la primera parte:
LOS PRONOMBRES PERSONALES
Los pronombres personales acompañan al verbo.
No son exactamente unos sustitutos del nombre aunque a veces ejercen de ello. Pueden estar en caso directo (cuando son ellos los que ejecutan la acción del verbo) o en oblicuo (cuando son los receptores de la acción).
Rromanó…../..Castellano
Me…………../…..Yo
(V)osv……../…..Él
(V)oj………./…..EllaRromanó…../…Castellano
Amen………./…..Nosotros-nosotras
Tumen……../…..Vosotros/vosotras
(V)on………./…..Ellos-ellasPara los objetos o los animales se usan las formas (V)ov y (V)oj según el género de los nombres a los que acompañen, es decir, esto es igual que en castellano.
Nota: en la lexicografía, es decir en la presentación de las palabras en un diccionario o cualquier otra lista léxica (de palabras), estándar rromaní, los sonidos que se pronuncian en algún dialecto y que son aceptados se representan entre paréntesis, ello significa que se pronuncien o no, se escriban o no, la palabra será tenida por correcta. Así el estrato 1 pronuncia [ov, oj, on] mientras los estratos 2 y 3 pronuncian [vov, vo, voj, von].
PRESENTE DEL VERBO SER/ESTAR
En rromanó existe el verbo ser/estar y se diferencia su significado según el contexto. Es un verbo irregular (también llamado «cópula» o «verbo copulativo»
AFIRMACIÓN
Para afirmar se usan las siguientes formas:
Rromanó………/….Castellano————Rromanó…/……Castellano
Me som, sem……Yo soy/estoy———–Amen sam……Nosotr@s somos/estamos
Tu san……………..Tú eres/estás———-Tumen sen…..Vosotr@s sois/estáis
(V)ov si…………….Él es/está—————(V)on si…………Ellos/ellas son/están
(V)oj si…………….Ella es/estáOtras variedades:
Rromanó………../…..Castellano————Rromanó………/.Castellano
Me sinom, hom…….Yo soy/estoy——Amen sinam, han…Nosotr@s somos/estamos
Tu sinan, han……….Tú eres/estás——–Tumen sinen, hen..Vosotr@s sois/estáis(sin cambio para la tercera persona)
Como se puede ver, para la primera persona singular (Me, yo) se admiten cuatro formas en el estándar, ahora bien, yo os recomiendo la primera de ellas (me som) porque es más fácilmente distinguible de otras palabras. Además, esa es la más usada.
En la tercera persona (on/oj si, on si) es imprescindible usar el pronombre correspondiente puesto que ambas formas verbales son idénticas y no hay otro modo de distinguirlas. Para las demás personas, podemos obviar el pronombre en aras a la mayor fluidez de la conversación.
Hay también otra partícula que significa «ser», es lo (fem. li o la, pl. le), pero no se encuentra en todos los dialectos (es comuna sólo en carpático, cerhar y kelderaś, mientre tenemos la forma hino, fem. hini, pl. hine [< *sin + lo, li, le] en las hablas de Eslovaquía). NEGACIÓN
La negación de las primeras y segondas personas se hace con la forma na acompañada del correspondiente pronombre personal.
Ejemplos:
Rromanó…………………./………Castellano
me na sinom gaʒo …………..yo no soy payo
tu na sinan and‐o kher……..tú no estás en la casapero:
ov nane tikno, si baro…….él no es pequeño, es grande
Podemos encontrar también las partículas ni o ći, pero éstas son partículas de negación resp. para los estratos 2 y 3, que están más lejanos del caló que el estrato 1 y no se pueden emplear con «ser» o «estar» a la tercera persona , y por tanto la negación puede ser sólo nanaj o más breve naj.
INTERROGACIÓN
Para preguntar, debemos anteponer el verbo al pronombre personal a la vez que entonamos de forma interrogativa.
La interrogación también se puede hacer con la oración en negativo.
Ejemplos:
Rromanó…./….Castellano———–Rromanó……………../……………………Castellano
Kaj san tu?….¿Dónde estás?…….¿Sen tumen Rroma?………………….¿Sois calós?
Kon si oj?……¿Quién es ella?…….¿na sam amen ćaće Rroma?…….¿No somos nosotros verdaderos calós?Nótese que cuando la frase no comienza con un interrogativo (quién, dónde, etc…), se escribe el signo de interrogación tanto al inicio como al final de la oración.
ESTRUCTURA DE LA ORACIÓN COPULATIVA
La estructura copulativa es siempre sujeto + verbo copulativo + atributo.
El atributo predica una cualidad más o menos estable o una circunstancia del sujeto por ello suelen ejercer esta función los adjetivos o palabras que actúen como tales.
Ejemplos:
Me sinom Rrom…………….¿Sinan tu laćho?……………….Ov si ućo…..¿Nane oj akate?
Yo soy gitano……………….¿Eres bueno?……………………..Él es alto….¿No está ella aquí?
Amen na sinam gaʒe…..Nosotros no somos payos
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