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he primos la verdad apart de hablar en roamnes hablais en chino nose si me entienden se esto es para difundir nuestra lengua o aprender os digo de todo corazon pocos aprenderan ya que hablan de lugares y de sitios que yo ni los conozco ni tengo ni idea de donde estan y imagino que como yo muchos y solo hablais de vosotros lolo tozani y el isra aunsque este de menos categoria,pero nada de aprender solo exsivis vuestro gran conocimiento que incluso entre vosotros no compartis ,creo que esto es para fomentar y aprender nuestra lengua os vuelvo a repetir que aparte de nikolas y zaziro y el ranchi los demas os dedicais hablar de grandes cosas de grandes conocimientos que poseis y que yo me quedo aluciando pero ya vasta de tanto conocimiento que somos gitanicos y el 99 apenas sabems nada del pais en el que vivimo como saber de otros que costantemente hablais,os digo que este foro ya deberia de estar lleno de gitanos hablantes del romanes pero si seguis asi esto se retardara solo nikolas ,primo nikolas si es posible mandame tu e-mail,que quiero aprender el romanes universal

yertinmangue pral,esque voy aprendiendo pero lento ya he introducido en mi escritura 3 palabrs del internacional,pero es que veo pocas lecciones,hay una pagina de gitanos hungaros y esta muy bien ponen fichas para que los alunmos las completen y luego las examinan los que saben y les dan la puntuacion esta muy bien me gustaria que tu pral el tozani y demas que sabeis mucho lo hagais,esque tengo ganas de poder ver algo de que voy mejorando de hecho ahora hablo mejor con uns gitanos que viven aca son rumanos,mira primo el romanókalo que yo hablo lo hablaban mis pure ahora esto lo he dejado y solo lo hablo con mis hermanos cuando nos hace falta pero quiero aprender el universal,dime primo aca hay uns palabras que se usa mucho ,akova,y okova-que significado real tienen,y dime kodó vale para el ese y tambien para el aquel,y koda vale para ella y para aquella,esque yo conozco asi,esta-kava,esto-kavó,estos-kaves,aquel-okolo y aquella-okola,dime como se dice primo en el universal,ya que me han mandado dos primos estas palabras y hay alguna diferencia entre sus escritos y quiero quedarme con solo una las mas usada internacionalmente,ha decirte qsue eres muy conocido en argentina lolo y tendriamos que llamarte kako ya tienes tu edad y se nota muy gitano como los de aqui de verdad primo,venga acha devlesa

bre pral pasate al chat

Aunque el alfabeto estándar, está poco difundido entre la población gitana de a pie, la mayoría de los gitanos que hablan rromanes como lengua madre y andan en el mundo del asociacionismo gitano y de los congresos romaníes conocen este alfabeto, o por lo menos saben interpretarlo. A pesar de que estas personas conocen el alfabeto, no todos lo aceptan debido a las dificultades que presenta.

Desde mi punto de vista, debemos aceptar este alfabeto por diversas razones:

1. Escribir con la grafía del país donde reside cada gitano como hasta ahora se está haciendo, no presenta muchas dificultades para entender la lengua escrita si se escribe con signos latinos, pero debemos pensar en los gitanos griegos, rusos, búlgaros, etc. los cuales usan otros signos de escritura diferentes. Esto hace que la lengua escrita con la grafía de cada país sea ilegible en muchos casos para algunos gitanos. Aunque para muchos sea difícil aceptar este alfabeto, todos los idiomas necesitan un alfabeto propio para interpretar la lengua escrita.

2. No creo que haya sido una tarea fácil la creación de este alfabeto y entiendo que no se ha podido crear al gusto de todos, pero tanto con este alfabeto, como con otras formas de escritura que se han propuesto y que incluso alguna de ellas se ha usado en la literatura romaní, tampoco la gente se pone de acuerdo.

3. En España se han hecho varios cursos de lengua romaní a través de diferentes asociaciones gitanas, en estos cursos la gente ha aprendido su lengua con el alfabeto estándar y la mayoría lo acepta.

4. Algunos calós españoles que han aprendido rromanes y conocen muy bien el alfabeto romanó, pretenden enseñar a nuestros hermanos gitanos, con la grafía castellana para facilitar el aprendizaje, esto les honra y demuestra su interés por difundir la lengua, pero esto sería lo mismo que enseñar francés o inglés, intentando dar los sonidos de estos idiomas desde el alfabeto español, y escribir por ejemplo: güi = ’’sí’’, en vez de ’’oui’’ que es la forma correcta del francés, o escribir cenquiu = ’’gracias’’, en vez de la forma correcta del inglés thank you.

Desde mi experiencia, el que quiere aprender romanó, aprende con el alfabeto estándar, y el que no quiere aprender por que se le hace difícil no aprende tampoco con otra grafía. La única barrera que hay para aprender con dicho alfabeto es una lección más. Gente con estudios muy limitados, apenas sabiendo leer y escribir lo justo, han aprendido con este alfabeto y lo usan sin ningún problema.

Creo que estas son razones fundamentales para aceptar dicho alfabeto, entre otras muchas.

El verdadero problema que presenta el alfabeto romanó es a la hora de escribir en la computadora, pues hay signos que no están disponibles en el teclado, y es necesario tener instalados programas o fuentes especiales para poder leer y escribir estos signos. Para solucionar este problema, en el alfabeto romanó se pueden enseñar otras formas de escritura con otros signos latinos para representar los que presentan dificultades, y poder escribir en la computadora. Además esto facilitará la lectura de textos escritos con distintas grafías.

buenas a todos. quiero seguir con el tema de la grafia:

tzoani, si es asi como tu dices que la y no suena como Zh, pues usemos ZH, pero estamos en las mismas. la gente debe aprender como suena tanto el 3 como ZH, y creo que la Y seria facil para leer en españa que es lo que necesitamos.

ranchi, aunque digas que la gente aprende, ya sabes lo que pienso pues estamos con el trabajo debatiendo esto mismo ahora. quiero decirte que no tiene nada que ver el frances o el ingles con el romano. o con cualquier otra lengua en el mundo.

la mayoria de lengua excepto estas (corregirme si no es asi) se habla igual que se escribe, inclusive aleman y otras lenguas dificiles de leer. cuando uno coje el alfabeto standar esta en las mismas que para aprender cualquier otro.

y el alfabeto estandar todas las letras se pueden leer bien en español, o una aproximacion a ellas con las mismas del español. las unicas por las que yo hablo lo del estandar son como ya he dicho el 3 ese, la tita y las que tienen el acento ese. a excepcion de esas que tienen acento. en lo demas se usa en el estandar el alfabeto latino que es el mas usado en el mundo.

pienso que la mejor forma para los castellano parlantes es usar nuestro alfabeto. y de usar letras aspiradas, poner la h despues de la letra. kh-am, kh-er… etc.

pero el que escribe lolo, es el internacional y el usado ahora. yo apuesto por ese. es mi opinion. mas que nada por la dificultad en la escritura en ordenador. por msn y por emails, es imposible usar esas letras.

venga.

pd: rober sigue asi. que llegaras lejos…

kadiá pral ,tu bichavelmangue kodá vorba ,ha kadiá kames sar si vareso puró pral akareltu kako jajaj sin periá,akana pachelmangue te so chaumangue misto ande amri chib si vasi mangue but parí soske san me acharavdó sar o kaló numa akana o kalo mekel thay sin sikavandoj o romanes te so vakeran sare romá katar o lume,me sin but doshaló sar kakó soske si amarestar,bre zaziro bichavelmangue tiri andresa vasi bichaveltu le ran le kachavas,venga angelisas vasí sare romalen

Ranchi escribió:

Aunque el alfabeto estándar, está poco difundido entre la población gitana de a pie, la mayoría de los gitanos que hablan rromanes como lengua madre y andan en el mundo del asociacionismo gitano y de los congresos romaníes conocen este alfabeto, o por lo menos saben interpretarlo. A pesar de que estas personas conocen el alfabeto, no todos lo aceptan debido a las dificultades que presenta.

Ranchi, phrala,

Déjame decirte una cosa: los congresos romaníes están organizados, dirigidos y manipulados por payos. La mayoría de los gitanos que participan pertenecen a grupos minoritarios, difícilmente un kalderash participa en esos congresos (creo que el primo Lolo debe ser uno de los pocos, si no el único). Conociendo a los Kalderash, puedo entender que son los que menos interés tienen en una escritura universal del romanés, o en que otros que no pertenecen a nuestra etnia rom la aprendan.
Por otra parte, cuando se adopta una grafía estándar, nunca se mezclan alfabetos. Poner letras griegas como la tita o símbolos fonéticos como la 3 es simplemente ridículo. Ni siquiera el chino pinyin se ha inventado letras (y creo que deben tener motivos para hacerlo, ya que sus vocales se distinguen en tonos de pronunciación y son mucho más complicadas que en romanés).
Primo Ranchi, ese alfabeto no tiene futuro en nuestro pueblo, complica las cosas inútilmente y no representa la fonética correctamente.
También el uso de la Ç y la Q es incorrecto, porque la mayoría de los gitanos no dice «Devleça» sino «Devlesa», y la Q se usa universalmente para representar un sonido de K mucho más gutural que existe sólo en las lenguas semíticas como el hebreo o el árabe, y es diferente de K o KH en romanés. La Q no existe en romanés.

israel escribió:

tzoani, si es asi como tu dices que la y no suena como Zh, pues usemos ZH, pero estamos en las mismas. la gente debe aprender como suena tanto el 3 como ZH, y creo que la Y seria facil para leer en españa que es lo que necesitamos.

ranchi, aunque digas que la gente aprende, ya sabes lo que pienso pues estamos con el trabajo debatiendo esto mismo ahora. quiero decirte que no tiene nada que ver el frances o el ingles con el romano. o con cualquier otra lengua en el mundo.

la mayoria de lengua excepto estas (corregirme si no es asi) se habla igual que se escribe, inclusive aleman y otras lenguas dificiles de leer. cuando uno coje el alfabeto standar esta en las mismas que para aprender cualquier otro.

y el alfabeto estandar todas las letras se pueden leer bien en español, o una aproximacion a ellas con las mismas del español. las unicas por las que yo hablo lo del estandar son como ya he dicho el 3 ese, la tita y las que tienen el acento ese. a excepcion de esas que tienen acento. en lo demas se usa en el estandar el alfabeto latino que es el mas usado en el mundo.

pienso que la mejor forma para los castellano parlantes es usar nuestro alfabeto. y de usar letras aspiradas, poner la h despues de la letra. kh-am, kh-er… etc.

pero el que escribe lolo, es el internacional y el usado ahora. yo apuesto por ese. es mi opinion. mas que nada por la dificultad en la escritura en ordenador. por msn y por emails, es imposible usar esas letras.

Primo Israel,

Estamos hablando de un alfabeto romanés universal, no de uno específico para los gitanos de lengua española. Por eso mismo, aprender el sonido de ZH (que no es exactamente igual a nuestra Y, es más duro, como la J en inglés) no es un problema, pero aprender cómo se lee «3» sí lo es. Como dije antes, son letras conocidas, pero ningún gitano sabe darle un sonido a «3».

Así es como dices, excepto el inglés y el francés, todas las lenguas se leen como se escriben (variando el valor de algunas letras, pero en el propio idioma tienen un valor único).
Y concuerdo también contigo que el alfabeto que usa Lolo (que es el que uso yo también) es universal y mucho más adecuado (y creo que todos los kalderash lo usan).

Ashen Devlesa