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    Ficha 4

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    #4397
    Demetrio Gómez Avila
    Participante

    Aqui está el mapa lingüistico en Europa de lalengua Rromani, espero os sea de utilidad. But Baxt Sastipen¡¡

    #4398
    Jorge Bernal
    Participante

    Que me disculpe el amigo Yankovich, pero hay un par de palabras que no se dicen así en Chile ni en ningún lado, y que lo único que causan son confusión en el aprendizaje de la lengua, maskó y maská no existen, la palabra correcta es máchka, acento en la primera a, que algunos «niños» por influencia del español pronuncian máska, y no tiene masculino, se usa sólo en femenino, como sucede en la palabra rana en español, la palabra papiní como femenino tampoco existe, ya que papín ya es de por sí femenina, e papín, otra palabra que no tiene masculino, tampoco existe retsí por pata, pato es rrátsa y es el mismo caso que rana en castellano, sólo existe en femenino, hay un masculino rretsóy, pero que no es ampliamente difundido, no quiero polemizar sobre el tema, pero la lengua se tiene que enseñar sin creaciones particulares de ningún autor, porque el que la hable de esta manera jamás podrá ser entendido, una característica de la mayoría de las variantes del Rromanó es el mantener la lengua lo más fiel posible a la hablada por los antepasados, innovar o crear neologismos no es aceptado, ya que no permite el entendimiento entre parientes que viven en diferentes países y tienen como medio de comunicación sólo el Romanó, por favor no hagamos un caló del Romanó, inventando palabras. Y amigo Yankovich, te comento algo antes de polemizar, crecí hablando Romanó Kalderashitsko (por mi padre), Lovaritsko (por mi madre), y Xoraxanés de Chile y Brasil (por mis amigos) desde niño, además de conocer otras variantes, conozco nuestra lengua en profundidad, escribí artículos sobre la misma y participè en distintas conferencias internacionales, no me creo más papista que el papa, pero además la conozco como gitano y por el trato diario, y por hablarla siempre, respetemos nuestra herencia. Saludos.

    #4401
    Administrator
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    Aquí teneis el mapa Linguístico enviado por Deme.

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    #4403
    Administrator
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    Mapa

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    #4404
    israel
    Participante

    el mapa dialectal de kako marcel es buenisimo. pero tambien tenemos que entender dos cosas. una que como dice lolo, todas esas variantes, a excepcion de los sintos y manush, se pueden entender entre si perfectamente. yo he podido entenderme con gitanos rusos, alemanes, suecos, americanos e incluso yugoslavos y de zonas balkanicas. es como si pondriamos en un mapa el español de castilla, el de leon, el de madrid, el de andalucia, el de cataluña, el de argentina, mexico, etc etc. cuando todos sabemos que es el mismo idioma pero con pequeñas diferencias.

    y la otra, que es en lo que siempre fallan todas las divisiones de la lengua, es en cuanto a la lengua gitana en españa. ellos se basan en los documentos que han encontrao en españa, y dividen entre kalo catalan y kalo del resto de españa junto al errominchela y el kalo portugues. pero debemos especificar tambien que en españa esta mayormente el kalo de la parte norte de españa. kalo castellano, catalan, y de cada provincia aunque se pueden englobar en kalo castellano todo que no sea catalan o aragones, y el kalo andaluz o del sur, que estan extremeños, andaluces, murcianos etc etc.

    es muy diferente el kalo del sur de españa al del norte, pues el del sur se perdio 100 años antes que en el norte, quedando un monton de formas fosilizadas. y cuando vemos los documentos del romano catalan cualquiera del norte se puede identificar con ellos.

    el kalo del sur es el que mas influenció al español. y para colmo el calo del sur en los diccionarios del calo fue corrompido con las palabras de la aficcion de sevilla que borrow introdujo y otras del diccionario de germanias de hidalgo que trujillo y otros metieron.

    si venis al norte de españa, os dareis cuenta que muchas palabras gitanas que en el sur los payos conocen, en el norte no las conocen los payos.

    bueno, seguimos con el foro que esta interesante. os agradezco vuestro proyecto. va a servir de mucho para todos.

    o del benil sa tumenge.

    #4405
    Jorge Bernal
    Participante

    Lamentablemente hasta un niño se daría cuenta de que este mapa es una gran mentira de los gadje/payos. Kalderash de Paris; kalderash de la Voivodina, kalderash de la Alta Serbia, faltaría el Kalderash de la acera de enfrente, el kalderash de Marte, el Kalderash de la luna, y lo mismo con las otras variantes como el cergar, el gurbet, etc. De esto les podría escribir tres páginas, ¿pero para que?, ¿para crear más confusión?. El problema también es que muchos gitanos ya compraron esta información, si queréis que vuestros niños aprendan la lengua como los nuestros, tomad cualquier variante de la lengua hablada y adelante. Quería aclarar que en el romanó de Chile se publicó hace unas semanas el Nuevo Testamente, esto fija una grafía, basada en el castellano pero bastante buena, y a esta variante por escrito. Espero que se publiquen también las aclaraciones de las fichas del amigo Yankovich.

    #4406
    Demetrio Gómez Avila
    Participante

    Al respecto del mapa que refleja las variantes dialectales, elaborado por marcel Courthiade, lo unico que os diré es que este mapa esta desarrollado por un Rrom, Doctor en Lingüistica por la Universidad de la Sorbona de Paris y profesor en la INALCO de Paris, donde se da una diplomatura de 3 años en Lengua y Cultura Rromaní, no es ningun alucinamiento pseudointelectual de alguien que decide hacer ciencia (Lingüisitica) sin saber.
    La idea del mapa, pienso, es solo tratar de ordenar desde esa disciplina, la lingüistica.
    También estaria bien ser un poco mas humilde en las apreciaciones, por una cuestion de cortesía hacia todas las personas que tratan de aportar lo que buenamente creen que puede ayudar ya que eso procuraria un acercamiento de mas gente a este foro.
    Estamos para sumar a la causa, no para restar.
    Felicidades a todos por el animo y la gran motivación por continuar haciendo aportaciones, sean mas o menos acertadas (Según quien??), porque todas se hacen desde la mejor voluntad.

    #4407
    Jorge Bernal
    Participante

    Israel, interesante opinión la tuya, el problema del mapa de Marcel Courthiade, con el cual estuvimos compartiendo varias conferencias en Europa y con quien nos conocemos muy bien, gracias a Dios, es que muestra mucha diferenciación dialectal, donde no hay tanta, creo que sería mejor agrupar, de todos modos el divide a la lengua en tres grandes grupos, jum/jom, om, y em, si no me equivoco, que refleja el pasado del verbo de la primera persona del singular, kerdjum, kerdom, kerdem, esto hablaría de tres grandes familias o ramas de la lengua Romaní, yo menciono cuatro.
    ¿Porqué hablo de agrupar?, porque en realidad como mencioné en otras comunicaciones, el entendimiento entre las grandes familias, principalmente tres, todavía es posible. El Kalderash con sus variantes, se puede escuchar en todo el mundo, y no es raro por ejemplo que que en un mismo territirio convivan hasta tres de estas variantes, mi pregunta a Marcel sería. ¿Marcel, porqué no las agrupamos, si el entendimiento entre los distintos grupos es una realidad?, en fin, desde el punto de vista lingüístico también el español de Buenos Aires se podría llamar dialecto del español estándar, ¿pero porque nombrarlo así, si a pesar de las diferencias, que son muchas, todavía la comunicación es posible?.
    Un abrazo,

    #4408
    Jorge Bernal
    Participante

    Estimados todos,

    Estuvimos comunicándonos por otro medio con Zadziro Yankovich, para aunar esfuerzos y para acordar un vocabulario más estándar para agregar a las fichas, también hablamos con Israel para agregar algo de gramática y fortalecer este proyecto.
    ROBER, me reenvías por favor tu msn, no puedo encontrarlo por ningún lado, así podemos hablar, gracias.

    Un abrazo,

    #4409
    israel
    Participante

    deme, tienes razon que hay que buscar la ayuda de todos. y apoyarnos unos a otros.pero creo que si las cosas se pueden corregir, por que no??? por que antes de insertar nada se mira entre todos y miramos lo que mejor se puede poner??? si yanko, yo, rober y otros no conocemos la lengua como marcel o lolo, u otros gitanos que lo hablan, vamos a preguntar de ellos no??? solo es una proposicion. pues si quieres poner cosas, podemos poner cosas como las de los diccionarios del calo de españa que son todo mentira y falsos, pero no nos conviene. necesitamos poner la lengua hablada, la real, la que conserva bien la flexion gramatical romani. no es insertar por insertar…

    por otro lado, sé que el lolo no ha querido decir que marcel es payo, además el aclara que es su amigo en su último mensaje, pues lolo lo conoce mejor y antes qeu nosotros. el creo que solo ha expresado que esos mapas dialectales no son acordes con la realidad. date cuenta que marcel hizo esa clasificacion dialectal hace muchisimos años, y en la ultima conferencia de la lengua en suecia se quedo de llamar a los dialectos, «variantes» y no dialectos por lo que esta palabra encierra.

    lolo ademas lo dice por el payo yaron matras, que quiere despedazar la lengua en pedazos y muchos dialectos, diciendo que hay hasta 80 dialectos diferentes cuando es mentira. el mismo marcel dice que esto no es asi. y es por eso que ha dicho eso de antes.

    nada mas. sigamos con el foro. dadme tiempo y en unos dias pongo las conjugaciones basicas de romano.

    venga

    #4410
    Jorge Bernal
    Participante

    Phrala Israel, gracias por tus palabras, lógico que Marcel es mi amigo, desde el año 91, y lo aprecio, por supuesto, además creo que su posición actual con respecto a la lengua está muy alejada de ese mapa. También, como bien tú dices, en Suecia se estableció el hablar de variantes de la lengua y no de dialectos que es algo totalmente distinto, además el mismo Marcel habla de tres grandes ramas o familias de la lengua, pero, bueno, sería mejor que él mismo expresara su posición al respecto, para que quede más claro.

    Yaron Matras hace su negocio, lógicamente, él vende la dialectización de la lengua, por favor, si me equivoco, que me disculpe.

    Devlesa, un abrazo,

    #4411
    Demetrio Gómez Avila
    Participante

    Gracias por la aclaración y claro que teneis razón en lo de corregir en lo posible lo que va apareciendo, ademas gracias a todas las intervenciones se esta logrando crear la semilla de algo muy util y además todos estamos aprendiendo mucho gracias a este foro. Un abrazo.
    – Por cierto, hablé con Marcel y le comenté lo del foro, espero que tenga un rato para pasarse. devlesa

    #4413
    rober
    Participante

    sar san minres plala,ese tema sobre nuestra lengua es algo muy importante y delicado y asi tenemos que trantarlo,si todos somos gitanos algo hay que nos difiere del resto y es el respeto,asi que devemos respetarnos aunos a otros ya que seas kalderas o manusi o kalo todos queremos lo mismo y la lucha es la misma conservar y recuperal la lengua donde se haya perdido,pero porfavar aunque no ste totalmente de acuerdo con algun hermano porque quizas el este equivocado o yo,solo pido respeto y humildad para seguir en este tan importante deber que tenemos sobre nuestra lengua,este es mi e-mail,romanokalo@hotmail.com,sastipen tay mestipen

    #4415
    Administrator
    Superadministrador

    Zadziro Yankovich acaba de enviarnos una quinta ficha indicando que está «corregida por las personas que están colaborando» agradeciendo vuestra inapreciable ayuda, también nos comenta que en breve dispondremos de las fichas anteriores en las que incluirá vuestras aportaciones.

    Ya hemos “volcado” estas fichas en el Proyecto, junto a las aclaraciones de Lolo respecto a las dos primeras fichas de animales que ayer envió Zadziro, si deseáis añadir alguna apreciación mas, nos lo indicáis y de inmediato la incluiremos.

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