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sar san sarengue phrala,haber si algun primo me dice en romanes-venganza,envidia,apuesta,celos,deuda,-y si la palabra basarí-esta bien para un mercado o super mercados,y decirme primos si la terminacion en -ri-es para decir como kas-leña/mader-kasterari-leñador,macho-pez,machari-pescador,mas-carne,masari-carnicero,decime primos si esto es asi,que no me haceis casiko,es que hay muchas palabras que no sabemos y las usamos en español adaptaado como ganar lobo-ganisardar loven-falta uno-faltisarel yek-

Gracias, Lolo, por esas informacciones. La lengua tiene que evolucionar realmiente y, así, siempre hay la necessidad de nuevas palabras más específicas y que possan traducir mejor las mensajes y tambien hacer con ellas la poesia de la lengua.

Estuve meditando en que seria muy bueno realmiente que nustros niños pudesen aprender el Romani en la scuela…pero creo que hay una grande question: «CUAL» Romani deve ser enseñado? solo vislumbro tres opciones:

1- Enseñar el Romani más hablado en la región. ( el caso del horarranes en Chile; el yiftika entre los yifti de la Grecia; El angloromani entre los Romanichel de Inglaterra; El Fintika entre los Kale de Finlandia; El lomavren entre los Bosha de Armenia; La limba ludariaste entre los Ludar de Rumania; El Kalderashisko-vasco -Erromintxela- entre los Ijitoaks del país Basco; El Romacilikanes entre los Romacel de Grecia; El Romaño entre los Zargari de Iran; El Romani-gales entre los Kaale del País de Gales; el Romanes entre los Sinti; El Kaló entre los Kalons de espanha; La “Shib-de-Calão” entre os Calons do Brasil, etc)

2- Enseñar a todos el Kalderash-mundial ( que és nuestro «INGLES» puesto que donde quira que uno vá hay siempre alguno otro que lo habla) , ya que este Romani parece ser el de mayor amplitud geografica y populacional de hablantes en el mondo)

3- Enseñar el Romani-Standard.

En mia opinión el más rico y más importante es la diversidad, y todos los gitanos deverian , en primero lugar, cuidar de rescatar y preservar sua propria shib-romani, sea cual for la variante/dialecto.

Una vez que tenga (rescatada y) preservada su própria cultura familiar, deveria entonces aprender una forma de comunicacion «inter-gitana» y, en mia opinion, el Kalderash-mundial me parece adequado a esas necessidads, o, pelo menos, mejor do que adotar una lengua artificial, como es el romani-standard.

De cualquier forma, creo que non es interessante mezclar las variedads/dialectos de forma artificial… por que eso «corrompe» la peculiaridad cultural de cada grupo gitano. Claro, que no hay problemas en hacer-se apuertes donde se hace necessario, y hay esas necessidads en algunos casos, pero con prudencia.

Esa és la mia opinión.

Domzoralo, otra cosa,

Los pastores de las iglesias gitanas prefieren las variantes Vlax (Kalderash, Lovari, Churari, Machwanitsko), pero a nivel de encuentros y prédicas internacionales, los aportes (préstamos) más comunes vienen del inglés y del francés en lo que respecta a terminología religiosa, aunque también se cuela algún que otro término español o hasta portugués por la influencia de los pastores latino-americanos.

He aquí una lista:

Prichóv=predicar (del inglés to preach, usada internacionalmente y en forma local)
prichitóri=predicador (junto a predikatóri del francés predicateur)
Pastóro, pastóri/p(h)ástor=pastor (formas del español, francés e inglés, hay una tendencia a usar rasháy por este término actualmente)
riváival=reavivamiento (del Inglés revival)
evanzhéliko/evanzhelísto=evangélico, evangelista (de origen francéo o portugués)
bíbla=biblia (del francés e introducida por los primeros pastores que eran de Francia, Nono, Stevo, Lulu)
predikasyóna/prichomós: prédica (del farncés y del inglés la segunda)
Yézus: Jesús (de los cánticos de los Kalderash alemanes, se usa en todo el mundo)
relizhióna=religión (del francés, y se usa véra del Machwanitsko, palabra de origen serbio, junto a pachamós, palabra antigua de nuestra lengua, y también relígia de origen ruso, pronunciar:relíguia)
evanzhelizasióna: evangelización (del francés)
evanzhelizíl=evangelizar (del farncés)
Djardíno: jardín del Edén (también bar le Edenóski, esta la impuso Ghigo, pastor italiano)

Bueno, en fin, hay muchos otros términos, los primeros pastores eran franceses y viajaron a Estados Unidos y luego a Latino-América e importaron los términos, luego vino una oleada de pastores americanos como Sávka Mitchell, él metió algunos términos ingleses como «prichóv=predicar», «chápter=capítulo de la biblia», «vers/vérso=versículo», otros usan «verséto», popularizado por el pastor Ghigo de Italia y Campinas, ahora es el turno de los latino-americanos y de otros países de Europa, que ya usan esos terminos pero que meten otros nuevos, por la necesidad de hacer entender esos conceptos.

Hola a todos hermanos, salud y libertad!

He visto el mensaje de domzoralo preguntándose que variante debemos aprender, yo la verdad no lo tengo muy claro, y sería un sueño y una gran alegría que en España se recuperase la lengua romaní. No se si esto se conseguirá algún día, pero sabe Dios que lucho por ello. Para mi sería lo mismo, el kelderash, lovari o cualqueir dialecto bien conservado, pero creo que en España si se recuperase la lengua algún día tendría que ser de forma natural, y con trabajos sobre la lengua hablada por los gitanos que la conservan. He escuchado que es imposible unir todas las varianttes romaníes, teoricamente es imposible, pero no es imposible dar todos los datos que se puedan sobre los dialectos bien conservados, y que los gitanos en España aprendan de forma correcta y basándose en lo que se conserva de la lengua romani en nuestro país, y surja una nueva variante. No se si esto es posible, pero respetando a todos los dialectos bien conservados me gustaría que si la lengua se recuperase en España surgiera de forma natural sin despreciar ningún dialecto.

Esta es mi humilde opinión.

Abrazos para todos.

Si, tambien yo creo em la importancia de uno rescatar y preservar suya “romani-shib”, y creo que hasta mismo las variantes o dialectos más olvidadas (hasta mismo las que non se hablan más) podem ser revividas si.

Com relacion a las variantes o dialectos más olvidadas por suyos hablantes, muy bueno y importante es el exemplo del Hebreo hablado hoy em dia por el pueblo Judio en todo el mondo.

La lengua hebrea supone un caso único entre las lenguas del mundo en el sentido de que habiendo estado en la oscuridad por unos 1.700 años -desde el 200 d. C. sólo sirvió para propósitos litúrgicos y rituales- ha vuelto a ser medio de comunicación para los judíos en la vida cotidiana. Hasta el siglo XIX, el hebreo convivió con lenguas vernáculas (arameo y árabe en Palestina) u otras derivaciones de lenguas judaicas como judeo-árabe, ladino (judeo-español) y yiddish (judeo-alemán).

El hebreo dejó de hablarse alrededor del siglo I a. C., cuando En Palestina fue sustituidoprincipalmente por el arameo encuanto lengua hablada de los Judios. En cuanto a la diáspora judía, sus lenguas comunes han sido históricamente sobre todo dos: el yidis entre los judíos llamados ashkenazíes (centro y este de Europa) y el ladino o judeoespañol entre los llamados sefardíes (cuenca mediterránea)…aun que hablassen lenguas diferentes los judios nunca dejaran de ser uno único pueblo.

La reaparición del hebreo como lengua hablada en el diecinueveavo siglo se atribuye a menudo al nombre de Eliezer ben Yehudah. Eliezer era un lingüista y un polyglot visionarios que dedicaron su vida entera al renacimiento de la lengua de sus antepasados’, adaptándola a los rigores y a las reglas de la sociedad moderna así como permitir un aumento substancial del vocabulario con palabras extranjeras. Mientras que al principio muchos consideraron su trabajo utópico, la necesidad de contar con una lengua común obtuvo el apoyo de muchos de sus hermanos Judios. Después de los esfuerzos de Eliezer, el hebreo vino gradualmente utilizar entre establecimientos judíos alrededor de Palestina y cuando el estado de Israel fue creado en 1948 se convirtió en su lengua oficial.

Para ayudar a los que serían hablantes y lectores en hebreo, comenzó a compilar un diccionario. Pero, tal como lo explica el propio Ben Yehudá en la introducción a su diccionario, cuando comenzó a hablar en hebreo diariamente sintió cada vez más la falta de vocablos. Su nómina se fue haciendo cada vez más larga y comenzó a publicarla en sus diarios, con el objeto de ayudar a futuros hebreoparlantes que tropezaran con similares problemas. Se multiplicaban las dificultades. Cuando hablaba en hebreo tanto en su casa como con sus amigos, podía utilizar la lengua más o menos como deseaba. Pero si quería que toda la sociedad utilizara el hebreo, las palabras tenían que ser precisas y exactas, de acuerdo con reglas filológicas estrictas. Por lo tanto, se convirtió en un lexicógrafo científico.

Los resultados de sus arduos esfuerzos, trabajando a veces 18 horas por día, eran asombrosos y culminaron con su «Diccionario Completo de Hebreo Antiguo y Moderno», monumental obra en 17 volúmenes. Fue completado después de su muerte por su segunda esposa, Jemda, y por su hijo, y todavía hoy es singular en los anales de la lexicografía hebrea.

David Yudlevitz, un maestro veterano, escribió en 1928: «En una atmósfera difícil, sin libros, sin expresiones, vocablos, verbos y cientos de sustantivos, teníamos que empezar a enseñar… Es imposible describir o imaginar las presiones bajo las cuales se sembraron las primeras semillas… Los materiales didácticos con que se contaba para la enseñanza primaria en hebreo eran limitados… Nos sentíamos semimudos, tartamudeábamos, hablábamos con las manos y los ojos».

Otro prominente educador, David Yelín, escribió en la misma vena: «Cada maestro tenía su propio texto didáctico en francés o ruso y organizaba su actividad en hebreo ajustada al mismo… No existían términos para la enseñanza. Cada maestro de aldea era de hecho un miembro de la Academia (de la Lengua Hebrea), en cuanto a la creación de vocablos a su gusto, y cada uno, por supuesto, utilizaba sus propias invenciones».

Sin embargo, a medida que transcurría el tiempo los problemas se resolvían y emergió una joven generación de habla hebrea, asegurando más allá de cualquier duda que el renacimiento sería un éxito.

Si um único Judío he conseguido todo eso con relacion a toda una lengua , entonces imaginem lo que puede hacer el esfuerzo conjunto de muchos gitanos con relacion a su variante romani olvidada….

Devlesa

en otras palabra enseñanos o por lo menos ami todas las variaciones de cada palabra o cada verbo vale phral,como el-gue-me dijiste que era el -para-esto se puede poner en el verbo-dikengue-para verlos, o asi te diken-para ver etc…

Saludos a todos!

Lolo, Gracias por todas las informaciones. Yo he gustado mucho. Creo que la iglesia está siendo muy importante mismo en la uniformizacion de la lengua… es semejante al que ocorrio en Brazil cuanto la lengua tupi de los indigenas.

Rober,he lido su mesaje y gustaria de contribuir um poco, ya que hoy estoy com tiempo libre y esta cosa es um poco trabajosa. (Lolo, despues, cuando estiveres menos atarefado, me corrija por favor). Rober, creo que estas necesitando ir com mas calma, y estudar las lecciones pasadas como dije Lolo, ya que estas confundindo algunas cosas importantes.

He visto que tu estas confundindo las personas y las añadiduras que transforman las palabras (el “LES” , el “LE” etc non son añadiduras….PENEL-LES és dice à ello… PENAU-LE és digo à ellos, etc…nons son añadiduras, son referencias à las persoonas envolvidas em la accion)…. tambien estas confundindo formas de conjugacion de variantes diferentes (ex: creo que Dikhela es el mismo que dikhel… o sea: “El/Ella mira”, pero em variantes diferentes de romani; o entonces es el futuro de dikhel)

Non sei si esas mias contribuicciones abajo estan totalmiente ciertas, o si es así siempre hablado, pero em teoria penso que es así, mas o menos…Cuando Lolo puder espero que me corrija.

Vea Rober… «DUK» és, en principio, «dolor», um substantivo. (tambien es otras cosas parecidas, ok)

Vea que em algunos casos, como el de DUKH, podemos transformar el substantivo em adjectivo añadindo “ALO”… “DUKHALO”…”dolorido”, ‘Que está lleno de dolores” (“DUKADÔ” és más utilizado como “sensibile”)

DUKH Está em origen de los verbos:

1) “DOLER”= “DUKA…” ( Eso duele!=…dukal!)
2) “CAUSAR DOLOR, HERIR” = “DUKAAV..” ( Lo que yo hice me duele….dukavel-ma)
3) “SER AFLIGIDO POR DOLOR, SER HERIDO”= “DUKAAIV_”

Para transformar el substantivo em adjetivo ( “dolorido” o “doloroso”) hay que añadir “_DO”/_”LO” o “NO” . así:

1) si el vierbo es “DOLER” teneremos “DUKALÔ” (dolorido; kai dukhal) . (el dente dolorido) algunos utilizan ‘DUKHADO” como ya vimos al inizio, que pode ser «triste», «sensíbilizado», «ofendido», «magoado».
2) Si el vierbo es “CAUSAR DOLOR” teneremos “DUKHAVNÔ”” (doloroso; Que causa dolor). (una cirurgia dolorosa , por exemplo) pero yo aún no he escuchado eso em la lengua hablada, creo que es así solo em teoria… o en el sentido de «ofensor».
3) Si el verbo es “SER AFLIGIDO CON DOLOR, SER HERIDO”creo que, em teoria, teneriamos “DUKHAIVLO (afligido, Que fue ferido) (Aún no he escuchado, pero creo que es el mismo que DUKALO)…o entonces es el mismo que «ofendido» (Dukadô)

Outro exemplo: “BOK” = “HAMBRE” , um substantivo.
Em este caso tambien Podemos transformar em adjectivo añadindo “ALO”… “BOKALO” (“lleno de hambre”)…Así tambien teneremos “BOKALIMOS” (sofrimiento de hambre) añadindo IMOS àla raice del adjectivo.

BOK Está em la origen de los verbos:

1) “CAUSAR FOME, ESFOMEAR” = “BOK-AR…” (kodiá tsung si te bokarel tut… Eso aroma va te causar hambre)
2) “SER AFLIGIDO COM FOME. FICAR COM FOME” = “BOK-AIV…” (Si te Bokaivol ke chi Rrala adjês… El Ficará com hambre porque aún non he almozado hoy)

Cuanto al “PEN(…)” (DECIR, CUENTAR) , etc
Vea:

Phenav non és decir, es “digo”… decir és “PHEN(…)” (me phenau, tu phenes, vo phenel, etc)… yo dije és ME PHENDEM.
Phenavdó non és dicho… dicho és “PHENDO” o ‘PHENDINO”
Phenimos non es bueno, si “PHENDIMÕS” é mejor.

Vea algunas añadiduras:

1) ”__ARI” és semejante al «_ero» de la lengua española….es usado para formar el nombre de los agentes de um tipo de practica… eso a partir de um outro substantivo o de uma accion…ex: TCHURARI és “lo que hace TCHURAs”, TUTUNARI és el que hace el TUTUNO, BIKIN_ARI és el que “bikin_el”(el vendedor); “BUT_ARI” es el que “kerel buti” (trabajador), etc
2) El “__NO” tambien es usado para formar los nombres de los agentes, pero siempre a partir de los verbos, principalmiente los verbos que tienem el “AR” como em DRABAR(…),MUDAR(…)asi tenemos O DRABARNO, O MUDARNO (homicida)
3) EL “__DO” és semejante al «_do» de la lengua española… es el mismo caso acima <"no"> pero es para formar el nombre de los sujectos pasivos de la accion “O DRABARDO”, “O MUDARDO” (el asasinado) o entonces para formar los adjectivos correspondientes a partir de los substantivos como em “LONDO” (salgado…de LON=sal) ,
4) “VEL” non és añadidura, és la tercera persona (vo/voi) em la conjugacion de uno vierbo “causativo”, o seaformado com la añadidura de “AV…” exemplo: PERAV(…) és hacer caer (hacer PER(…))…es conjugado VO PERAVEL em la tercera persona… eso es el _VEL.

Devlesa!