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Además, el idioma está consagrado y con creces en todo el mundo, en los Balcanes, en Europa del Este toda, en los ghettos gitanos, donde hay muchos que prácticamente no se saben expresar en la lengua de los países donde viven, y que aman su Romanó, aún con palabras prestadas de otras lenguas, y a pesar de los maltratos y soberbias de los gayé, esos niños llenos de mocos que pasean mendigando por las calles y que aman lo nuestro, y que ofenden mucho a los payos, sólo por ser gitanos, pensando en ellos, los gitanos que no la hablan, respétenla, no digan Uds. también como dicen los payos, «no hablan una lengua pura, es una jerga llena de palabras de otros países», ¿porque no dicen eso del inglés?, por favor, respeten a la lengua gitana, y el que no la sabe que se calle, y el que quiera aprenderla, bienvenido.
mi querido y apreciado lolja mis mas sinceros respetos, aca hablamos de ,rober,israel,ranchi,zoralo y unos pocos mas que no recuerdo pero no creo sean mas de tres ,pienso que tenemos que invitar a muchos gitanos para que participen de nuestros acuerdos y desacuerdos de la lengua, pero citar siempre a los mismos? tu conoces a grofo cinno y a gyula vamosi, ellos que tienen viva la lengua en hungria ,rumania y demas conoces a muchos de igual condicion podrias invitar a este foro de manera que podamos contar con personas con las caracteristicas que señalas asi podemos seguir aprendiendo de los nuestros de alla de los balcanes, creo que nos seria muy util sobre todo a nosotros de aca tan lejos y nos honrarian con su presencia el idioma esta consagrado pero no en españa y por eso digo seguir trabajando para nuestros hermanos gitanos de cualquier lugar del mundo no se si me explico un abrazo espero verte por msn ashen devlesa ( sha devlea,chile)
Zadziro,
¿Pero cómo?, ¿no visitaron la página más de 500.000 personas?, ¿y aprenden 3?, tú sabes bien que la gente no es muy participativa, y no todos saben o pueden enseñar la lengua, u opinar. Sí, conozco muchísimos gitanos, pero la mayoría no hablan español, ¿cómo podrían participar en este foro en español?, y los que hablan español y la lengua nuestra, ¿para que van a participar, si no tienen vocación por la docencia, y además ya hablan la lengua, desde niños?. Con perdón, pero no tengo acuerdos o desacuerdos contigo, gracias a Dios, pero yo soy un hablante nativo de la lengua, la hablo desde la cuna, antes que el español, tú la has aprendido, y la conoces en forma fragmentada, si la supieras mejor podríamos tener desacuerdos o no, tú sólo tienes que escuchar y aprender del hablante nativo, o de los que la hablan. En España los gitanos tienen que aprender también de los hablantes nativos o de aquellos que medianamente aprendieron la lengua, la respetan y la aman, como Muñoz, Jiménez y otros que no se creen capacitados, pero que realmente lo están y de corazón y de conocimientos, y que cada vez que los nombro se enojan conmigo.
Un abrazo también y gracias por tus palabras.
Ashén Devlésa es «Quedad con Dios» (plural) y en Chile se dice «Achén Devléa»
«Ash Devlésa» significa «Queda con Dios» (singular)y en Chile se dice Áchi Devléa!
aunque debo reconocer que no es de mi agrado como te diriges a mi en el foro ya que te puedes dirigir a mi por msn o por mail como tu bien sabes estoy muchas horas conectado por mi trabajo,y tampoco cuantas veces me dices que no hablo romano. creo que voy a seguir poniendo de mi parte todo lo que pueda porque no devemos ser egoistas con los nuestros ,tu eres pieza fundamental como ranchi ,israel bueno y rober aunque no sea el aporte que todos quieren ,lo que te exprese en mi escrito es invitar a mas gitanos para aportar, alla muchos conocen la lengua española no es que te quiera molestar hermano solo veo que hay nesecidad de aprender, como veo los niños de aca que les facina estudiar y creo que tu sabes tanto y despues de ti y de todos los que saben se iran muchas cosas por la borda si no pensamos en mañana eso es lolja no joderte ni menos tener malos ratos que de nada sirven,espero me comprendas solo eso que dios te bendiga
Lolo escribió:
Algo más,
Zadziro,
Si el administrador dijo esto que tú citas en tu mensaje, se equivoca, volvemos al principio. Respecto a la lengua Romaní, no hay nada nuevo bajo el sol, nuestra lengua ya está más que consagrada, en la literatura, en la biblia, en películas como Gadjo Dilo (el extranjero loco) o Gato Negro gato blanco, o en otras anteriores como Tiempo de gitanos o Encontré gitanos felices, enteramente habladas en nuestra lengua, la lengua es una, y las diferencias no son tantas, aqui hay que separar el hablante real de la lengua y el que la aprendió a medias o la está aprendiendo y que presupone que esto debería ser así o asá, como le pasa a Israel y a otros con sus dudas, y que tienen el coraje de consultarlas, casi el 70% de los gitanos en el mundo nos entendemos perfectamente en nuestra lengua, esto también lo han comprobado Ranchi, Israel y otros que la aprenden y que pueden hablar en ella con gitanos de todo el mundo, si una palabra es distinta hay que explicar muy bien porqué lo es, ahí yo ya te expliqué sobre khos, la raíz y el imperativo del verbo limpiar. Por favor, demos lugar a nuestra lengua, y los que la saben que la enseñen, y los que no, que tengan la hombría de bien de dar un paso al costado, como se debe, si es que tienen algo de sangre gitana en las venas. No puede eenseñar matemática el que no sea profesor de esa materia, ¿pero si podemos enseñar una lengua que presuponemos que sabemos?. agradezco a todos por su atención y su buena voluntad.
zemchile escribió:
[quote]hola a todos me parece si no menos imposible que no tengamos una que otra diferencia en nuestras palabras aunque lo que dice el administrador es lo menos que nos merecemos lograr un acercamiento de nuestra lengua asta tener nuestro idioma consagradoUn abrazo para todos,[/quote]
Soy José Alfredo Maya (Bere), e intervengo como principal Administrador de este Portal por las alusiones referidas.
Estas son algunas de las palabras de mi editorial de esta semana:
«El idioma gitano ha sido preservado a pesar de los gobiernos y de los organismos públicos, de igual manera que también hemos preservado nuestras tradiciones y valores culturales»
Solo pediros a unos y a otros que si haceis alusión al administrador, éstas sean siempre con referencias precisas y locaizables para no llevar a confusiones. Solo eso.
Por lo demás, quiero aprovechar la ocasión para saludaros y felicitaros por el trabajo que estais desempeñando, trabajo que como sabeis, no cae en saco roto y que se difunde a traves de miles de personas diariamente.
Espero que si todo transcurre como debe, y finalmente según lo previsto nos vemos en Valencia en el II Seminario Internacional Rroma, podamos entonces «limar asperezas» y centrar las estrategias para avanzar en el proyecto. Estoy convencido de que así será.
akana me dikau i fichuria amaresko phral zaziro san but misto,ferdi me penelpes so xulaval/el,barrer,la basura,me pincharau guñój se ava katar groñó akate kala vorba si te o cucho,estiercolo,para la basura tambien decimos fulañí,que deriva de ful-con perdon ,mierda escrementos ,suciedad,y para el mal olor -funguela,para labar usamos en kalo chovar,chavar las vastias-lavar las manos,y para el pozo el jorlen o jibilen,tambien he oido la palabra usar/usavar-esta como para limpiar que me dicen hermanos o pinar,satipen thay mestipen sarengue romalen
Mis queridos hermanos Rom:
Soy Ranki, tengo 23 (casí 24años) vivo en Honduras, América Central, mi madre es gashí y mi padre rom, muchas veces he comentado el hecho que mi madre aprendio la lengua roma con mi abuelo y ha sido ella, siendo gashí, la que me ha transmitido el romané y el sakono romanó como buenamente ha podido.
Es para mí muy triste ver como hay discusiones negativas sobre asuntos tan positivos como la extensión del conocimiento de la lengua; he aprendido de todos un poco, y aunque por mi trabajo y universidad no puedo dedicar más tiempo al estudio de mi lengua, todos han aportado algo nuevo.
Es penoso, tanto para mí como para muchos otros que visitamos este foro, ver la incómoda situación que se suscita entre ustedes (nuestros maestros).
Ratificada, conservada, consagrada y extendida la lengua romaní, deberan hacer ustedes a un lado las ideas fósiles de un pasado glorioso, siempre hemos sido errantes y no tenemos país; nuestra lengua tiene sus diferencias culturales dependiendo mucho de la influencia lingüística que reciba de cada pueblo o región donde se viva y se hable.
En un mismo país de habla hispana como el mio, hay diferencias lingüísticas que surgen de los factores socioculturales de la zona donde se hable; las normas y patrones lingüísticos son muy subjetivos y deben ser aceptados dentro del mismo país porque a la larga enriquecen la cultura y fortalecen la identidad del mismo.
Como nación gitana, que aunque no tenemos una extensión terrestre pero si poblacional, debemos tener en cuenta que somos diferentes y hay diversidad dentro de la misma diversidad, aceptando esto enriqueceremos nuestra lengua, ampliándolo y fortaleceremos nuestra identidad como rom.
Yo hablo español, pero mis patrones y normas lingüísticas de un joven de mi edad y mi grado de escolaridad en Chile, España, Cuba, etc. tiene muchas diferencias, pero al final nos entendemos en español.
Pido la comprensión de todos y que abracemos con amor verdadero las barreras del idioma nuestro, así como los gashes reciben con naturalidad las diferencias del gashikané entre las naciones que hablan el mismo pero diferente.
Agradezco a todos por los valiosos aportes que enriquecen el lenguaje, y no olvidemos que somos diversos y somos iguales, que somos libres.
Sastipen Mestipen Romalen.
Ashen Devlesa, mai o Del te del tume but bax, traio ai sastimos…
Ranki
sar san phrala como estas es muy bueno que estes en estas paginas para conocerte mejor y para que preguntes tus dudas e inquietudes sobre la lengua romani y bueno lo que nesecites de nosotros todos, no te preocupes hermano por este enbrollo que no es nunca mas valioso que nuestra querida lengua ,lo importante aqui es nuestro idioma y su integra recopilacion con todas sus variantes y palabras prestadas bien dices tu que a poco de kilometros existen gadjos que hablan diferente muchas veces influenciados por terminos extranjeros, esa es una gran tarea la de conseguir nuestro vocablo con sus variantes pero algun dia se lograra sigue con nosotros que te nesecitamos.o del del tu bax ta sastipen phrala ranki ashen devlesa
Hola Ranki, lo que dices está muy bien, pero esta es mi opinión: en verdad, tenemos que dar paso a los que hablan la lengua romaní como lengua madre y además tienen capacidad intelectual para enseñarla. Nuestra lengua aunque difiere de un lugar a otro, es la misma, y en los dialectos bien conservados las desinencias verbales, los pronombres, posesivos, etc. son iguales:
yaf, yau
yas
yal… etc.gelem, yelem
gelan, yelan
gelias, yelias…. etc….Las diferencias en las variantes son: pronunciación y los distintos préstamos europeos de cada grupo, pero esto no hace imposible la comunicación entre distintas variantes.
Los que menos sabemos (como en mi caso)tenemos que escuchar a los que saben de verdad hablar la lengua romaní y además se preocupan de estudiarla. No digo que no podamos aportar, pero como gitanos y buscando la verdad de nuestra lengua debemos tomar las mejores informaciones, por supuesto tu caso es una excepción, pero pocos gadzé pueden enseñar nuestra lengua de forma correcta. No podemos permitir que nadie discuta lo que está bien y está mal si no habla la lengua ni tiene preparación para esto. No sirve tomar una mala información de alguien que ha escuchado algo que no sabe si está bien o ha malentendido algo que escuchó, pues esto puede llevar a confusión. Cuando no sepamos una cosa es mejor decir que no la sabemos, y no dar una información que nos parece buena, o hemos escuchado de esta forma, siempre hay que dar informaciones seguras, y lo que no sepamos dejarlo para los que saben de verdad.
Achen devleça!
Ranchi:
Podría llegar a sentirme ofendido, solo pido que tus palabras tengan buena intención.
Es probable que mi madre como una gashi no sepa y pueda enseñar la lengua a la perfección pero al menos es mi unico recurso cercano, Nais le Devleske ke murri del duma romané mishto…
Por otra parte, siento que tu mensaje se sale del contexto.
Mi intervención se debía nada más a la discusión un tanto acalorada entre las personas que saben el romanes.
Si ellos no liman esas diferencias esto no va a evolucionar ni properar.
Al final no se trata de quien es rom puro, quien lo habla mejor, quien sabe más.
Se trata de quien está haciendo algo positivo.
Sastipen Mestipen amaro rom.
Me mangua katar o Del te aves baxtaló…..
Rankitsí
Ranki phrala, vi tu te aves baxtalo aj sasto vesto! ten por seguro que mis palabras no intentan ofender a nadie, simplemente opino con buena intención, poniendo a cada persona en su lugar.
Lo que dije: »tu caso es un excepción», lo dije como elogio hacia tu madre pues lo poco que te he visto escribir en rromanes, es bastante correcto, y sepas que jamás intentaría ofender a la madre de nadie, sea gashí o romní, ni tampoco a tí.
Creo que no me salí del contexto para nada, pues a las personas que tu te referías, una puede dar cátedra de rromanes, (incluso de otros idiomas) por que tiene preparación suficiente y conoce y habla desde niño la lengua romaní, y la otra persona que tu catalogas como persona que sabe el rromanés, solo tiene pequeñas nociones y ni siquiera lo habla bien, (pido disculpas si ofendo,
pero solo intento dar su lugar a cada uno). Y esto no lo digo por que uno es amigo, es gitano, y sabe la lengua, y el otro no es gitano, y no habla la lengua gitana, pues también puede aportar mucho como está aportando desde otro lugar de trabajo. Esto lo digo por el bien de la »lengua y la cultura gitana».Para limar las diferencias tenemos que dar paso a los que saben la lengua de verdad.
Por supuesto todos tienen derecho a participar, da igual si son rom o no. Estoy de acuerdo en hacer algo positivo, pero cada uno desde su lugar…. si alguien intenta enseñar algo que no domina y desconoce en su mayoría, enseñará mal, creo que esto no es positivo.
Baxt thaj sastimos savorenge!
Rankitsi, phralitsa,
Si hubieras leido los mensajes desde hace meses te darías cuenta de que Ranchi no habla de tí, aquí hay un problema de fondo que ya suscitó un fuerte enfrentamiento hace unos meses, y hasta con insultos, y eso no es bueno entre supuestamente «gitanos», y que merece ser aclarado de una vez por todas, las fichas las estamos haciendo Ranchi y yo, más que ayudar a Zadziro, realmente le damos las palabras correctas, Ranchi las revisa y yo doy el visto bueno final, el mismo Zadziro lo informó a los lectores, y aceptó que él no estuvo en contacto por muchos años con nuestro pueblo y que por eso no habla bien la lengua, ahora bien, el proyecto lleva su nombre, ya que la iniciativa fue suya, o sea, lo merece, pero él mismo debería reconocer, y no yo, que él no habla la lengua, no conoce los plurales, no conoce la conjugación verbal, no hablo de los nombres gramaticales sino de las acciones del habla, esto ya se explicó, el que dice «Mi ser bueno», ciertamente no habla castellano, y eso es lo que pasa con el Romanó de Zadziro. Este proyecto con mentiras, no debería seguir adelante, así le hace mal a todos, hay que poner las cartas sobre la mesa, y el mismo Zadziro debería hacerlo diciendo la verdad. El que me quiera insultar, como dicen los gitanos españoles, va a mostrar su rabo.
BERE,
Ojalá nos podamos encontrar en el congreso en Valencia, sería importantísimo, pero primero que se pongan las cartas sobre la mesa, y se aclare todo, como debe de ser.
ZADZIRO,
Te agradezco por ser amable conmigo, yo tampoco quiero ser descortés, pero es necesario que digas la verdad, ya te lo dije una vez por msn, y eso armó un lío bárbaro, por eso ahora lo digo abiertamente, la verdad es necesaria, así el proyecto seguirá sano y salvo.
Este es tu nick en el msn:
gava si yek lungo drom tai o lungo rado, samo mangav te cherel misto
Creo saber lo que quisiste decir, aunque tu forma no respeta nuestra lengua gramaticalmente, y no se entiende bien, no es el caso que tú criticas siempre de Chile, diciendo que usan mucho español, pero al menos saben la gramática, tu frase debe ser una de estas dos cosas, traduzco literalmente lo que pusiste:
Este es un largo camino y el largo trabajo, sólo pido él haga bien.
quizás quisiste decir.
1) Este es un largo camino y un largo trabajo, sólo pido que se haga bien.
o
2) Este es un largo camino y un largo trabajo, sólo pido hacerlos bien.
Acá van las formas correctas:
1)gavá si yek lungo drom tai yek lungo rado, samo mangav te cherel pe mishtó
o
2)gavá si yek lungo drom tai yek lungo rado, samo mangav te cheráv le mishtó
Esos ejemplos son en Romanó de Chile, excepto el mistó/mishtó es la forma correcta, que en Chile se dice laché o sukár, la forma mishtó es Kalderashitsko.
Ashén Devlésa, (esto es plural, que todos queden con Dios, no se usa con una sola persona).
yo no soy gitano soy un payo disfrazado de rom vivo en chara como rom trabajo como rom mi padre jusstef yankovich y mi madre nevenka francovich en estos momentos se rebuelcan en la tumba pero no importa ,es mas importante la embidia de lolja y de sus dicipulos que ignoran cada palabra de nuestra lengua ,soy de mi gente y me debo a ellos por tanto voy a seguir luchando con mis gitanos no con los envidiosos ,aca los gitanos nobles saben quien soy y los ridiculos que me conocen me ignoran esta bien buen futuro para todos pero no para los tarados que no piensan, mi madre y mi padre gitanos inmigrantes de las guerras yo criado por mi abuela que murio de 102 años ,que mas soy huerfano pero no loco ,asun bre lolja nikats ioz asunau tuke nai drago mange tumen soke san dilo ta xoliardo samo me mangav djivil korkorro a kate del tu duma guia so ke a tu nai chitilpe but roma si chilordian me nikaman del duma tusa soke samo me del vorva murri roma. escuchen todos los presentes yo no soy gitano pero mi madre y mi padre si solo que yo naci fallado ,me contengo de decir insultos porque no es mi idiocincracia disculpame administrador fui lo mas prudente posible ,xoliarico sem = estoy enojado )( ta nai chitilpe so pasil akate =y no me importa lo que pase aqui)( trobul te penau but lava = nesecito decirte muchas palabras )( y una de esas es que lolja con sus dicipulos inventan palabras )( chi llanau soke tai wa si te istina chachipe = no se porque pero esto es de verdad una realidad , putar gaba rig = cierra esta pagina, ka xasarel amari chib = que se pierda nuestra lengua ,ferdi sem veselo = solamente soy feliz )( ferdi sai saia anglal = solamente como era antes ,bere ikalman tu kana vou o lolja deltu vorva phrala me zhautar =bere llamame tu cuando el lolja te llame hermano yo me voy ,trobul te radil pala murri djene tai amari chib =nesecito trabajar para mi gente y para nuestra lengua )( ashen devlesa sa e roma valench ,ta vi tu loja ,ranchi,isra o aver rom dileardarmar de tu golli ,niko llanel romano sar ko me ,ashen devlesa dikas amen o del diklan sa tumen sherdian akana manus xoliriardo arak tumen, ya esto se paso por favor disculpen pero mi intencion fue unir y conseguir igualdad nada mas yo no gano nada mas que felicidad ,adios bere cuentas conmigo y todos los gitanos del mundo ,nunca voy a alejarme de uds. chauuuu
Kanki, enhorabuena por tus palabras sabias y ponderadas manifestadas desde tu mensaje de ayer, referido a las discusiones negativas y sobre la diversidad de nuestra lengua, palabras realmente dignas de una persona anciana que manifiesta una extremada sensatez, y que subscribo enteramente.
Lolo, Ranchi, Zadziro y demás, no voy a comentar lo que verdaderamente merecen vuestros escritos últimos, ¡SIENTO VERGUEZA! por ellos.
Como gitanos ¿Qué estamos enseñando?
Si perdemos cualquier minima norma de dignidad y de respeto, ¿de qué sirve entonces enseñar Romaní, si a su vez estamos mostrando todo lo que es contrario a nuestra propia esencia y cultura gitana?
No voy a consentir una sola palabra negativa, de insulto y de falta de respeto hacia otra persona, por consiguiente, y a partir de ahora, cualquier escrito que vea en el foro en esa dirección será borrado de inmediato.
Quien quiera estar en el foro que esté, y quien no se sienta cómodo que deje de estarlo. Da exactamente igual quien quede.
haaa phrala eta simas kadia averval hahaaaa zhi keren maj kava,te kamesa minrre phrala kava si but zoralo thay but shukar sarengue roma thay te les sos zhi si roma,so lacha hhaaaaa devla,asun phrala amen si sare roma takaj yeke si katar yeki pu but dur thay avere tanesko ama sare si roma thay phrala sare musaj pachel yeke ka avere,soske maskar amen sarda isiamen but pachav antunchi kodo ke zhi faltil akate soske akate dikenles but zhene,phrala que mas da si uno lo hace mal y otro mejor pues hablamos salimos de dudas y tods nos ayudamos esto no se debe de tener en cuenta als personas sino que nos una nuestra lengua y no es mas de uno que de otro el romanes no tiene dueño es de todos los gitanos es patrimonio del pueblo rom sea cual sea su bitcha y tambien lo pueden hablar los gaye y formar parte de este foro ya que nuestra lengua y nuestro patrimonio lo compartimos con tods que quieran aprender aunque nuestros ancianos hantes no querian aprender alos gaye ahora nosotros hemos visto que ellos tambien pueden aportar muchas cosas buenas para nosotros el mero hecho de que quieran hablar nuestra lengua nos orgullece,por favor hermanos demostremos lo que somos ,amaro devel sako chives katenel maj amengue,but sastipen thay mestipe sarengue romalen,dikel phral lolo akana zhanav maj misto rakerav amari chib,kodo naisis kava foro,kadia sare ayutisar
a
n……….
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