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zadziro yankovich francovich.
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julio 10, 2009 a las 10:05 am #5858
Administrator
SuperadministradorInformación aportada por Israel:
Ahora desde estos pronombres ya declinados se les agrega una posposicion final.
Dativo
mange – para mi
tuke – para ti
leske – para el
lake – para ella
amenge – para nosotros
tumenge – para vosotros
lenge – para ellosInstrumental
mansa – conmigo
tusa – contigo
lesa – con el
lasa – con ella
amensa – con nosotros/as
tumensa – con vosotros/as
lensa – con ellos/asAblativo
mandar – procedente de mi, de lo mio
tutar – procedente de ti, de lo tuyo
lestar – procedente de el, de lo suyo de el
latar – procedente de ella, de lo suyo de ella
amendar – procedente de nosotros/as, de lo nuestro
tumendar – procedente de vosotros/as, de lo vuestro
lendar – procedente de ellos/as, de lo suyo de ellosLocativo
mande – donde estoy yo, a mi, a mi casa
tute – donde tu estas, a ti, a tu casa
leste – donde el esta, a el, a su casa de el
late – donde esta ella, a ella, a su casa de ella
amende – donde estamos nosotros/as, a nosotros, a nuestra casa
tumende – donde estais vosotros/as, a vosotros, a vuestra casa
lende – donde estan ellos/as, a ellos/as, a su casa de ellosGenitivo
muro – mio, muri – mia, mure – mios/as
tiro – tuyo, tiri – tuya, tire – tuyos/as
lesko – suyo de el, leski – suya de el, leske – suyos de el
lako – suyo de ella, laki – suya de ella, lake – suyos de ella
amaro – nuestro, amari – nuestra, amare – nuestros/as
tumaro – vuestro, tumari – vuestra, tumare – vuestros/as
lengo – suyo de ellos, lengi – suyo de ellas, lenge – suyos de ellos
bueno esto es orientativo. son las declinaciones basicas de romanojulio 10, 2009 a las 10:07 am #5859Administrator
SuperadministradorInformación aportada por Israel:
Aqui voy a poner lo mas sencillo de la gramatica. y quiero con esto que os olvideis de la conjugacion actual en el kalo, que es totalmente española para que vayais viendo tambien no solo la conjugacion en romano comun, sino tambien la evolucion que ha tenido esta gramatica en españa hasta el kalo actual.
Vamos con el presente.
En romano hay hasta 4 conjugaciones en presente dependiendo de los verbos que se usen. vamos a ver la principal. usare el verbo «dik» que es ver o mirar. en kalo lo tenemos como «dikar» pero el ar del final como podeis ver es totalmente español. hay que coger entonces la raiz del verbo que es dik, y a esta raiz se le añaden unas terminaciones autenticamente romanies para conjugar. estas son «AV, ES, EL, AS, EN Y EN». las dos ultimas se distinguen con el pronombre respectivo.
PRESENTE
DIK-AV miro
DIK-ES miras
DIK-EL mira
DIK-AS miramos
DIK-EN mirais
DIK-EN miranÉsta es la forma actual, pero su forma arcaica las terminaciones son «AVA, ESA, ELA, ASA, ENA, ENA».
Nuestro kalo usaba con toda seguridad la forma larga:
DIKAVA
DIKESA
DIKELA
DIKASA
DIKENA
DIKENACOINCIDIENDO ESTA TERMINACION CON LA ACTUAL DEL CALO EN TERCERA PERSONA.
Y DE ESTA, SE FORMARON TODAS LAS DEMAS CONJUGACIONES EN ESPAÑOL.DIKELO
DIKELAS
DIKELA
DIKELAMOS
DIKELAIS
DIKELANPASADO
El pasado se haria añadiendole la terminacion «as» a cada terminacion del presente.
Quedarian asi entonces:
DIKAV-AS
DIKES-AS
DIKEL-AS
DIKAS-AS
DIKEN-AS
DIKEN-ASApunto aqui que tambien se podria decir cada una asi:
DIKAV SAS
DIKES SAS
DIKEL SAS
DIKAS SAS
DIKEN SAS
DIKEN SASjulio 10, 2009 a las 10:11 am #5860Administrator
SuperadministradorInformación aportada por Israel:
FUTURO
Voy a exponer ahora la forma de hacer el futuro.
Pongo las tres formas que conozco. Seguiremos con el verbo ver, en romanó «dik-»
la primera es la forma usada generalmente en los Balcanes.
se forma poniendo delante del verbo en presente la partícula «ka».por lo tanto,
dikhav – miro
dikhes – miras
dikhel – mira
dikhas – miramos
dikhen – miráis
dikhen – miranPara hacer el futuro con «ka» seria así:
ka dikhav – miraré
ka dikhes – mirarás
ka dikhel – mirará
ka dikhas – miraremos
ka diken – miraréis
ka diken – miraránAsí lógicamente con cualquier verbo en presente.
La otra forma, es igual que el presente en forma larga como dije mas arriba. Que en muchos dialectos es la forma presente, para muchísimos gitanos del mundo equivale al futuro.
dikhava – miraré
dikhesa – mirarás
dikhela – mirará
dikhasa – miraremos
dikhena – miraréis
dikhena – miraránEsta forma de futuro se forma añadiéndole «a» al presente arriba expuesto.
Hay otra, que también me enseño el Lolo, que es una forma para hacer el futuro inmediato, y que equivale a una forma que usamos mucho en español.
Esta se forma poniendo antes del verbo en presente las partículas » si te» quedaría así:
si te dikhav – voy a mirar
si te dikhes – vas a mirar
si te dikhel – va a mirar
si te dikhas – vamos a mirar
si te dikhen – vais a mirar
si te dikhen – van a mirarAsí con cada verbo también.
julio 10, 2009 a las 12:50 pm #5862Administrator
SuperadministradorAttachments:julio 10, 2009 a las 12:55 pm #5864Administrator
SuperadministradorAttachments:julio 11, 2009 a las 1:58 pm #5866Administrator
SuperadministradorAttachments:julio 12, 2009 a las 4:42 am #5867titino nicolich
Participantees una pena dejar de partisipar en los trabajos de sarsyro espero ke conprendan ke hubo muchos malos entendidos no por ellos bamos adejar de trabajar con todos akellos ke deseen segir kolaborando bamos asegir mandando informacio .sinmas sentro union romane
julio 12, 2009 a las 6:21 am #5868VIELKA ARAYA
ParticipanteISRAEL: QUIZÁS YA NO ESTÉS EN EL FORO,ESTAMOS CLARO Q EL FORO NO ES PARA HABLAR DEL SUFRIMIENTO DEL PUEBLO ROM, PERO INSISTO, PARA MI VER A UN NIÑO-A DE 3 O 4 AÑOS VIVIENDO EN LA ABSOLUTA MISERIA NO ES BLA BLA BLA, CREO Q ESTO MUESTRA UNA INDOLENCIA ENORME QUE M EXTRAÑA MUCHO EN UN HOMBRE DE IGLESIA, PUES LOS QUE YO CONOZCO, SI ESTÁN PREOCUPADO D ESO. NOSOTROS COMO CENTRO CULTURAL NO RECIBIMOS APOYO DE NADIE, NO HAY DINERO EN CHILE PARA ESO, LOS GITANOS NO SON CONSIDERADOS DENTRO DE LAS POLÍTICAS SOCIALES NI EDUCATIVAS. ES MUY DISTINTA LA REALIDAD A EUROPA, ACÁ HAY UNA ALTO INDICE DE ANALFABETISMO Y SALVO EXCEPCIONES, LOS ROMÁ NO VAN A LA ESCUELA.SI BIEN ACÁ NO SE VA A SOLUCIONAR NADA, CREO Q NO PUEDES DESCALIFICAR DE ESA FORMA EN ESTE CASO A TIITNO QUE ESTABA EXPRESANDO SU SENTIR, DESPUÉS DE UN TEMPORAL EN QUE SE INUNDÓ EL CAMPAMENTO Y QUEDARON TODOS ANEGADOS, NOS ES FÁCIL PASAR EL INVIERNO POR ESTOS LADOS VIVIENDO EN CARPAS. ACÁ SE HABLA LA LENGUA AUN CUANDO SE HAN PERDIDO MUCHAS PALABRAS Y ES IMPORTANTE RECUPERARLAS. VALORO EL QUE ESTÉS PREOCUPADO DE ELLO, TE FELICITO POR ESO, PERO CREO QUE UNO DEBE ACTUAR CON HUMILDAD Y NO POSICIONARSE SOBRE OTRO DESDE LA DESCALIFICACIÓN.RESPECTO DE LAS FICHAS EDUCATIVAS, NO CREO QUE SEA IMPORTANTE EL NOMBRE DE QUIEN LAS HACE, SINO QUE EXISTAN Y QUE SIRVAN.NOSOTROS-AS ESTAMOS SEGUROS-AS DE QUE ASI SERÁ. AGRADECEMOS TAMBIÉN TU COLABORACIÓN EN ELLAS Y TODAS TUS EXPLICACIONES QUE NOS SIRVEN EN NUESTRO TRABAJO QUE HACEMOS DE MANERA VOLUNTARIA EN NUESTRO PAÍS.
GRACIAS
VIELKA ARAYA P.
CENTRO CULTURAL UNION ROMANE
CHILEjulio 12, 2009 a las 6:41 am #5869Juan Ramón Montoya Jiménez
ParticipanteHola Vielka: Israel no ha dicho que esté indolente por la miseria que desgraciadamente está pasando nuestro pueblo, pues tanto tu, yo, Israel o cualquier humano, sabemos que está por encima de la lengua y otros patrones de la cultura gitana, el tratar el futuro de estos niños. Lo único que dijo Israel que este foro no era el lugar adecuado para hablar ese tema, ya que este foro está dedicado a la lengua. Por otra parte, no se ha descalificado a nadie, pero este tema me gustaría hablarlo contigo fuera del foro, Escríbeme y hablamos, mi correo: baxtalo_sim@hotmail.com
julio 12, 2009 a las 1:55 pm #5870Administrator
SuperadministradorComo bien sabéis, desde Mundo Gitano siempre hemos intentado «erradicar» cualquier tipo de discusión o de comentarios en este foro, que no tengan que ver con la lengua Romaní, al tiempo que también hemos procurado respetar al máximo lo que cada cual ha venido aportando y opinando, puesto que defendemos el debate “constructivo” como fuente de riqueza y de crecimiento.
El esfuerzo y el tiempo diario que estamos dedicando (sin percibir absolutamente nada a cambio), por poder mantener la estructura de Mundo Gitano como herramienta de trabajo y de comunicación entre la comunidad gitana internacional, es inmenso. Rogamos por ello que se respeten las normas mínimas de funcionamiento, y que tal y como dice Ranchi, las cuestiones de otra índole se «ventilen» fuera de este foro, pues para eso tenéis los correos personales.
Pero si realmente deseáis mantener un debate público con esas cuestiones, sabéis que también podéis abrir nuevos foros dentro del apartado destinado a foros de tipo general. Tan sólo tendríais que crear un “Nuevo Tópico” y ponerle el título que queráis.
julio 12, 2009 a las 2:00 pm #5872Administrator
SuperadministradorAttachments:julio 12, 2009 a las 11:43 pm #5876israel
Participantebuenas a todos de nuevo. dije que me marchaba pero con este mensaje ultimo de vielka no tengo mas remedio y obligacion que escribir.
gracias ranchi por esas palabras, que yo corroboro y afirmo para que quede bien claro.
creo vielka que una no puede ser tan inepta y tener esa desfachatez, y perdoname estas descripciones, porque es lo que estoy viendo en lo que pones. me tachas de indolente y que encimas soy hombre de Dios, me dices orgulloso que tenga mas humildad, que descalifico, como que no me tiene que importar de quien es el nombre de las fichas, etc etc…
mira majica, aunque se diga que hay que hablarlo fuera, que yo tambien lo comparto, ya que se ha puesto aqui en general la respuesta debe de ser general, sino es asi que me hubieran escrito al email.
para mi esta por encima el bienestar del pueblo rom que las demas cosas. y QUIERO DEJAR BIEN CLARO que lo que yo puse del bla bla bla, es para que cuando se debata de la lengua gitana, uno no tenga que estar sacando que si la miseria, que si el pueblo sufre qeu si esto que si lo otro, etc. sino que se debata de la lengua. si en la real academia de la lengua española se debaten palabras españolas, no creo que saquen de respuesta las miserias de los españoles u otros pueblos hispanos, sino que se debate de las palabras y la lengua.
asi que sigo sin entender este debate tan tonto sobre lo de las miserias y demas. si quereis hablar PIENSO QUE TIENE QUE SER PARA ALGO PRACTICO. no nos vale el sacar las miserias del pueblo rom, que es lo que hacen muchas asociaciones aqui en españa por lo menos, para asi recibir ayuditas, pero ese dinero no se ve por ningun lado. si se habla que sea en un lugar diferente a la lengua, y que se haga algo practico, sino no valdra para nada.
asi que sigo diciendo y apoyando que uno no puede contestar en cosas de la lengua con las miserias. por el amor de Dios. eso si es que ser indolente. no usemos las penurias de los roma para defender algo indefendible como la ignoracia de la lengua por parte de algunos.
por otro lado quiero que sepas que yo no descalifico a nadie. si tu vas al colegio y no sacas buena nota, no apruebas tu, y el profesor te da un suspenso. esto es asi para todas las cosas de la vida. yo no descalifico a las personas, pero si la ignoracia y atrevimiento de muchos que pretenden enseñar cuando ellos mismos estan aprendiendo.
por otro lado el nombre de las fichas, si me importa, porque me duele que fichas que hemos hecho entre todos, que todas estan corregidas por gente que sabe la lengua, se menoscabe y menosprecie su trabajo y labor, y digan que solo es de una persona.
el que a mi me saquen lo que he aportado no me interesa, a mi me interesa que se ponga la realidad de este foro, como se ha podido realizar hasta la fecha. lolo, ranchi, zoani, domzoralo etc etc donde esta su labor??? donde esta su reconocimiento???
bueno no quiero acabar con un mal sabor agrio. quiero acabar diciendo que creo qeu al menos lo hecho hasta ahora y que esta corregido, pueda servir para el bien de todos.
que dios os bendiga a todos.
julio 13, 2009 a las 1:27 am #5877Jorge Bernal
ParticipanteGracias Ranchi, Gracias Israel,
Me prometí a mí mismo que no iba a entrar más a este foro, es muy molesto que la gente le falte el respeto a los otros y encima que no valore sus conocimientos y que ni siquiera se reconozca su labor.
Que hermoso sería si en este mundo se pudieran hacer hermosas fichas con no menos hermosos dibujos de los temas que uno no conoce, si no que comienza a conocer, imaginen una ficha de matémática con una bella imagen y donde esté escrito que 3+3 es igual a 4, ¿a quien le serviría?, ¿o si se negara la existencia de la matemática y se dijera que hay que recrearla, porque nadie sabe matemática, y esta materia está muriendo?, ¿acaso los que sí saben esa materia, no se enfadarían?.
No hay nada nuevo bajo el sol, los gitanos nos conocemos, y eso de andar inventando un origen y un linaje que no existe, no es nada agradable, y a más de uno nos causa enfado, siendo que con la verdad se podría llegar más lejos.
Felicito a Bere y a los demás de mundo gitano, por incluir el hermoso libro «le paramici le Romenge kay besen akana ando Bogotá», lo que leí hasta ahora me pareció muy bueno, y un perfecto material para que se siga aprendiendo la lengua a través de este foro, mis felicitaciones también de parte de nuestra asociación AICRA (Asociación identidad cultural Romani de Argentina), también miembro de SKOKRA, a la labor de la gente de PROROM con este libro. ¿Se lo podría poner completo en algún apartado de este foro?, gracias.
Mis saludos a todos, y espero que ahora si se logre la paz, y que se elija a algún asesor lingüístico, preferiblemente de España, y con conocimiento real de la lengua, para continuar aqui su enseñanza.
Ashen Devlesa,
o Lolo
julio 13, 2009 a las 1:54 am #5878VIELKA ARAYA
ParticipanteAGRADECER NADA MAS LAS ACLARACIONES Y RESCATAR LO IMPORTANTE QUE ES QUE ENTRE UDS. SE DISCUTA EL TEMA DE LA LENGUA, PUES LOS QUE TRABAJAMOS CON LOS NIÑOS-AS ESTAMOS PREOCUPADOS-AS DE ELLO.CREO QUE PARA ESO HA SERVIDO ESTE FORO Y ESPERO QUE COMO DICE LOLO, LOS QUE SABEN DEL TEMA LO IRRADIEN A LOS OTROS-AS, PUES SE NECESITA BASTANTE EN LA LABOR EDUCATIVA COTIDIANA QUE POR LO MENOS EN ESTOS LUGARES SE REALIZA SIN APOYO ESTATAL NI DE PRIVADOS.
GRACIAS NUEVAMENTE.
VIELKA ARAYA PLAZAjulio 13, 2009 a las 2:06 am #5879VIELKA ARAYA
ParticipanteAGREGAR NADA MAS QUE PARA NO EQUIVOCARNOS, UTILIZAREMOS LAS FICHAS CORREGIDAS POR UDS. Y CUALQUIER DUDA LAS CONSULTAREMOS A LAS PERSONAS INDICADAS ACÁ EN CHILE PARA TAL EFECTO , COMO JUAN NICOLICH Y JORGE NICOLICH QUE SIEMPRE ESTÁN DISPUESTOS A COLABORAR Y SE HAN ESPECIALIZADO EN EL TEMA. GRACIAS NUEVAMENTE.
VIELKA
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