riky escribió:

pues si creo que es como tu bien dices miro phral porque yo llevo hablando en chats con gitanos y gitanas de eslovakia precisamente y de todos esos lugares y lo dicen asi como tu lo has dicho y si no fijate en lo que me dijo una chica gitana

Hola!

Si . Es cierto que un rasgo caracteristico en algunas variantes del Romani Checo y Eslovaco (Romungro, etc) es el uso de la tercera persona del singular para formar un infinitivo. En lugar de decir «ME KÁMAV TE DIAV», «TU KÁMES TE DIAS», etc, al igual que los hablantes de Kalderash y otras variantes romaníes, en estas variantes “Romungras” ellos emplean la tercera persona del singular de la siguiente manera: «ME KÁMAV TE DIAL», «TU KAMES TE DIAL «, etc» Quiero ir»,» usted quiere ir». Las variantes ROMÚNGERE aún se hablan en Eslovaquia, la República Checa y ahora en Canadá por la reciente llegada de refugiados romaníes de Eslovaquia. Eso es todo.

Devleça!

Véase un ejemplo vivo que yo he recogido en Internet ( http://www.goethe.de/ins/cs/bel/prj/bli/aus/naz/riindex.htm ), al igual que la frase en cuestión:

„An Germania sanas slobodno, e amalencar avrijal, pela pes, hala pes. Majbari duk si mange e školake, semas but lačhi. Me kamlemas majanglal e škola te agorisarav thaj akate te avav e germanikane pasportosa. Naj sas man baht.“

esto se traduce como
«Me gustaría mas adelante terminar la escuela….»
vean que esta variante, como la mayoria, utiliza el «TE» y la primera persona («te agorisarAV» , que es la forma más precisa del punto de vista gramatical.

pero repito, no quiere decir que los gitanos que hablan de otra manera están equivocados. simplemente no se utiliza mucho por ser vago.

Devleça.

Aras escribió:

drago mange manglal te prinzharav Spània???

Saludos!
Zadziro, Prala …. Creo que hay un malentendido en la combinación de «conocer» . Debe ser en primera persona (me gustaría YO conocer= te prinzharav ) y no en tercera (él conocer = prinzharel ). Sobre «manglal» es una contraccion de «mai + anglal» , no está mal; pero el mas comun para decir «mas adelante» (en el tiempo) es «mai anglÉ», o entonces «mai Palal».

Creo que la mejor solución sería una de las siguientes opciones:

“ME KAMLEMAS TE PINZHARAV E ESPAÑA MAI ANGLÉ”

“DRAGO SI TE AVEL MANGUE TE PINZHARAV E ESPAÑA IEK DIES”

Otras opciones :

ME GUSTARÍA / YO QUIERO= ME KAMLEMAS …. // ME MANGLEMAS… // KAMEL PE MAE… // ME KAMOS … // ME KAMAVA …. // ME KAMAV… // ME MANGAV… // SI MAN VOIA … // etc.

MÁS ADELANTE / ALGUN DÍA = MAI ANGLÉE // MAI PALÁL// MÁI POSLE // MAI INTCHA // IEK DIES // IEKVAR // VARISAVO DIES //

CONOCER (yo) ESPAÑA / IR (yo) A ESPAÑA/ VISITAR (yo)ESPAÑA = TE PINZHARAV E ESPAÑA// TE DIKHAV E ESPAÑA // TE TRADAV ANI ESPAÑA // TE DZHAU ANDE ESPAÑA //

Devleça!!

Aras escribió:

oven saste!!

…Riky, pues ahora me haces dudar. Sí, yo también he aprendido que para el pasado perfecto se añade a la raíz L cuando ésta acaba en S Sh H M G y se añade D para las otras terminaciones. Lo que pasa es que dudo ahora con la raíz. En el diccionario veo que pone sikl/iol , con lo cual debería ser entonces «me sikliom» para no repetir vocal, pero la verdad es que yo tengo interiorizada la raiz de este verbo como sikliov-el, que me daría el pasado sikliovdiom. ¿Alguien puede ayudar?
but baxt thaj sastipe tumenqe , sa e djene and-o Maranatha

Saludos a todos! ¿Cómo están? Espero que todos estén bien.

Hoy, yo voy por la red de nuevo,
entonces… Me gustaría hacer una contribución:

Cuanto a la duda de la señora Aras

(“ En el diccionario veo que pone sikl/iol , con lo cual debería ser entonces «me sikliom» para no repetir vocal, pero la verdad es que yo tengo interiorizada la raiz de este verbo como sikliov-el, que me daría el pasado sikliovdiom. ¿Alguien puede ayudar?” )

Vean: Los verbos enseñar y aprender son verbos complementarios. Uno da el saber, el otro recibe.

PRESENTE:

Yo enseño = Me sitchar-av
( o entonces me sikav-av , que és más algo como “demuestrar”)

Yo aprendo= Me sitch-uv-av ; Me sitch-ov .

PASADO:

Yo enseñé= Me sitchar-DEM (“yo le di –‘DEM’- los conocimientos”)
(o entonces me sika(v)-dem)

Yo aprendí= Me sitch-i-LÉM (“yo he recibido – ‘LEM’- el conocimiento”)

Así es como se conjugan los verbos aquí.
Lo que cambia son las formas de pronunciar (Kalderasha, lovara, Matchuaia, Jorajai, Slovak Roma, etc:

1) algunos dicen SITCH- , otros dicen SHITCH, SICH-, SIK-, SIT, SITI-, y otros SIKLI – “sikliarel”, “sikliol”, etc)
2) Algunos dicen –U-VAV, otros dicen –O-VAV, y otros simplismente –OV.
3) Algunos dicen –LÉM, -DÉM, y otros dicen –LOM, -DOM.

Obs: para la tercera persona (ÉL/ELLA) se hace de la siguiente manera:

1- presente (“aprende”)= “SITCHOL” (o … “SITCHUVEL”).

(con variaciones en la pronunciación: «SHITCHOL»,“ SIKOL”, “SITTOL”, “SICHOL”, “ SIKIOL”, “SITTIOL”, “SITCHIOL”, “SICHIOL” y tambien……….. “SIKLIOL” , o “SIKLIOVEL”).

2- pasado (Él/Ella “aprendió”): “SITCHILÓ»,/ «SITCHILÍ»

(con variaciones en la pronunciación: “ SIKILO”, “SITTILO”, “SICHILO” y…….. “SIKLILÓ”/»SIKLILÍ).

hasta luego!

Bartalí i tumarí patradií!

Devlesa!

zemchile escribió:

primo zoralo , la biblia que se edito en chile y fue impresa en brazil es un trabajo muy extenso que realizaron en chile tres personas entiendo dos gitanos y un chileno , me encantaria hacerte llegar un ejemplar para que lo tengas como referencia de un trabajo que llevan adelante los gitanos de chile ,cosa que nos debe llenar de orgullo a todos , el caso es que la grafia puesta en practica alli no refleja lo que combersamos en este foro ,lo determinado por los primos gitanos jorajay es creo yo la grafia mas basica y legible del mundo sin embargo no es comprendida en otros paises, solo este pais se maneja bajo estos estandares y no conosco otro que le interese aúnque no hay duda que seria genial escribir asi para un pueblo con matriz ispanica,

te explico que solo un detalle los alejo del mundo grafico y por este foro hace mucho tiempo pasado lo publique ,el resto es de perfecta comprencion y lectura ,si me das tu direccion te envio un ejemplar con gusto .
este es el unico detalle del que te hablo ,ej.

kkametar = khametar
pperde = pherde
ttan = than
ttovena = thovena . etc.etc.etc.

y ademas tengo entendido que se acordo que la lengua romane de chile no llevaria tilde , cosa que para el que aprende se hace mas dificil la acentuacion .
del resto no tengo nada que decir los hermanos , JUAN NICOLICH Y JORGE NICOLICH hicieron su trabajo para la sociedad biblica de chile que es lo que tu pones en ese link de youtube .
para una escritura con letras latinas estamos muy bien avanzados y creo que es el camino correcto .Z

Gracias. muy bueno!

zemchile escribió:

el tema es que tenemos que lograr hacer una grafia que se entiende como estandar y esa grafia es lo que se busca , a ver si tu nos puedes ayudar con algunos escritos textos o cartas que no esten saturadas de signos extraños y que tengan la letra española como patron , para hacer mas fichas y fraces continuando la misma grafia o patron que llebamos asta ahora aúnque sea confuso se ve que bamos ordenando el sistema , creo que el gitano parlante del mundo de una u otra manera se entiende igual con todas estas variantes pero no el que acaba de empesar a aprender un abrazo .Z

Saludos Zadziro, phrala!

con respecto a la escritura, lo único texto que sé (o recuerdo bien) con las grafias de los hispanos es la biblia romané de la Sociedad Bíblica de Chile («EL NUEVO TESTAMENTO TRADUCIDO AL ROMANÉ) . Lamentablemente hasta ahora no tengo una copia de esta preciosa Biblia. Pero creo que es una fuente de buenos textos. Tu la conoces? http://www.youtube.com/watch?v=YC_OyB98IU8

creo que es útil a los propósitos y a los participantes de este foro adoptar el símbolo más adecuado a los oradores romanes los países de habla hispánica. Así, en lugar de utilizar el X o H en palabras como Xoraxano, horahano, se utilizarían el “J” (JORAJANO), que es castellano específico para este sonido. La grafia unificada hispanica sería: jabé (comida), jaladó (lavado), janamíka, jántsi (un poco de___) jorajái, etc.

Por otro lado se utilizaria la «i» en lugar de la vocal “J”, como em “PAI” (y non “PAJ”)

Un sonido muy similar del “J” hispanico és el RR como en Rátsa (pato), Rom, Russía, Tchorrô (Chorrô). Mi sugerencia es qiue Para diferenciar-lo del “r” en “RATCHAKO”, “RAKLÓ”, “RIAT”, “FORO” (o sea cuando el sonido que hace es envuelto como en italiano) esas palabras deberian ser escritas com “Rh”… “RHATCHAKO”, “RHAKLÓ”, “RHIAT”, “FORHO” , en todos los casos, o al menos cuando se está en el principio de la palabra: “RHATCHAKO”, “RHAKLÓ”, “RHIAT” pero “FORO”, “DIVANURI”.

Así sería bueno: ROM, RHAKLÔ, FORO, TCHORRÔ, TCHOJANÔ, TCHAIO.

el resto creo que es más simple. Mi sugerencia:

– viTSa (y non VICA)
– atunTCHi. TCHi. TCHorrô (o entonces atunCHi, CHi, CHorrô) (y non atunČi, Či, Čorrô)
– puSHka, SHavorrô, SHerand, SHkóla, SHlúzhba, berSH (y non pu ška, šavorrô, šerand, škóla, šlúzhba, berš)
– DZHela, DZHês, DZHilí. (y non ʒela, ʒes )
– ZHandari, ZHi, ZHukel, ZHoia, shlúZHba (y non žandari, žukel, ži, žoia)
– Gonô, Gitára, Gras, etc
– KH- khêr, Kheral
– K- Kakô, Kadalá
– P- pa, pe, po, pai, púshka
-PH- Phen-ta , Phabai, Phen
– S- svato, sunô (inicio de las palabras)
– SS o Ç – (medio de las palavras) Devleça o Devlessa (y non Devlesa)
-T- tang, tázo.
-TH- than, thav, thuló, dethara
– Zákono, etc
-etc

No sé cómo lo hicieron en la Biblia romana, pero creo que debería ser algo similar a lo que he sugerido.

Una vez definido el nivel de ortografía, sería necesario hacer una tabla para todo el mundo a escribir como el estándar elegido.

DEVLESA (DEVLEÇA)

Buenos dias a todos!

También creo, como dise Aras, que la agrupación de las clases de palabras y temas (familia, comida, ropa, utensilios domésticos, muebles, escuela, oficios, etc) es algo que facilita enormemente el estudio;

Zadziro, le sugiero que de vez en cuando (anualmente, tal vez) se podrían utilizar las mismas imágenes que se han utilizado anteriormente, sólo agrupándolas por temas, y hacer algunas muchas “fichas temáticas” com las palabras agregadas à las fichas comunes durante el año.

Antes de comentar las palabras de la nueva ficha, me gustaria hacer más un comentario sobre una ficha anterior:

“FICHA 40
CINTURA – KUSHTIK “

Hay también (y está más extendida en general) el término “O MASHKAR” (La cintura/ talle) ejemplos: “Kadalá shavorrá sila sanó mashkar” // “thol péski pistóla po mashkar”

Originalmente (etimológicamente)KUSHTIK (“Koshti”, “Kusti” como dicen los persas zoroastrianos, o “kushak” como dicen os judios hispanicos) significa un tipo de cinturón . Esta palabra tiene sus raíces en la antigua lengua Pahlavi (“kustik”) o en la lengua Farsi (“Kusti”). Por una identificación del uso, algunas variantes de Romani parecen haber añadido esta palabra (cinturon) para referirse a la región donde el objeto se utiliza (la cintura)…. Creo que por eso se dice kustik en Chile para referirse a la cintura.

Sin embargo, en muchas variantes de Romani la palabra Kushtik sigue vivo con su significado original de cinturon; Más específicamente, no es un cinturon cualquier….La KUSHTIK es un tipo especial de cinturón (aunque algunos tienen a generalizar el término). Estrictamente hablando, la KUSHTIK es un cinturon particular, es una joya, de oro o de plata, es una joyería: kushtik-sumnakuni, kushtik-rupuni. — Para o cinturon comum (CORREA, BANDA) utilizamos otros terminos más comúnmente ( “PRASHTIA”; «PRIASHTI”, “PRESHTI” // “ARAVLI” // “FASHIA” // “BRETCHINARI” (”BRITCHARA”) // etc, de acuerdo a cada variante romani.(acrescentando: tambien «KAVICHI», en jorajane de Chile y Brasil. palavra con origen en el «KAICHI» bosnio, «cinturón»

Así , por lo tanto, las variantes que utilizan la palabra “ E KUSHTIK “ pra el cinturón (joya o non) , ellas utilizam “O MASHKAR” para decir la cintura.

Esto es lo que yo sé

Devlesa!

Nais tuke, prala.

Pronto voy a hacer una investigación sobre este tema de la ortografía … También creo que es necesario para igualar.

aprovechando la oportunidad: Una primera nota sobre la ficha 38.

CUERO- (Chamb… +/-)

CHAM( CHAMB – Es el cuero de un animal, de un animal comestible, sólo que és tostado. Es el “CHICARRONE” o ”cascara de bacon”// ; En los seres humanos, Cham (CHAMB- es el cuero cabelludo: “o Čham le Sheresko”). Esta palavra es de origen Hindica (“CHAMRA”- piel, cuero).

La “piel” o “cuero”en sí mismo (epidermis humana o animal), cuando no es un alimento (ni tambien el cuero cabelludo), se dice “ MORČhI “ , o “MORTÍ”… palabra que saliu de lo armenio “MORT”….piel / pellejo /cuero.

Normalmente se coloca una otra palabra (adjetivo)junto de «cuero» con el fin de especificar qual tipo de cuero… cuero de persona (piel), cuero de curtiembre, cuero para vestimientas, etc

ver ejemplos:

1- KHORAKHANE- mortčhie.

2- MATCHUVAIA- morčhie preradime ; manušeski morčhi= piel ; morčhi životiniačhie= pellejo, cuero

3- KALD.-SERBIAIA- preradime morčhi, morčhi preradime.

4-LOVARA –, morčhi, rajkani morčhi

5- KALD.RUSO (CHURARA)- morčhi , Rharamiaki morčhi.

6- MORDOVAIA- morčhii.

Devlesa!!!