Saludos hermanos!

acá un primero comentario sobre la ficha 39

«»»»» RODILLA «»»»»

(La palabra romaní más antigua y mas usada para «Rodilla» es el “ čhang “ nombre feminino derivado del sánscrito “Zhaanga”) PERO … los korakane muchas veces usan «kočh», pero esta palabra se utiliza acá más en las expresiones de tipo de “del pe kočha “ (arrodillarse), «perel kočhiende» (cae de rodillas), etc.

(“KOCH” viene del Bosnio “KUT”, «corner», que es un término genérico para las articulaciones del cuerpo)

Obs: También existe “ KOLIENO / koleno”, palabra yugoslava para decir la rodilla… es utilizada a veces por serbiaia-Kalderasha y por los Matchuvaia, alternativamente al «chang»

Ejemplos: “me duele(n) la(s) rodilla(s)” //// “se arrodilla”

KHORAKHANE- dukhan man e čhanga ; man dukhan e čanga ///// del pe koča , perel kočhiende

MATCHUVAIA- man dukhan e tčhang ///// del tčhangaha

KALD.-SERBIAIA- man dukhan e čhanga ; man dukal i čhang ; man dukal o koleno //// del čhanga

LOVARA – mande dukhan čhanga ; dukhana ma mure čhanga ; dukhan mure čhjanga ( čhanga ) //// del čhang .

KALD.RUSO (churara)- dukhan ma le čhanga ///// del čhangá

MORDOVAIA- mandiye dukhan e čhanga ///// del tčhiangá

Devlesa!

Saludos a todos!
Yo he visto las nuevas fichas, y realmente me gustó mucho. Me gustaría traer la mia contribución.

Aquí en Brasil son, básicamente, 5 grupos que hablan “Romani”: tenemos korakane (joraja) (hablan la variante «gurbet» fuertemente afectados por la lengua de Bosnia); Los Matchuvaia (hablantes de una variante «gurbet» fuertemente influenciada por serbo-croata), Los Kalderasha-Serbiaia (con influencia de Serbia);Unos pocos Lovara (con influencia húngaro y ruso); Los Churara (Kalderasha rusos que recibieron influencia de la lengua Rumania e Rusa); Los Mordovaia (similar a Churara sobre la influencia de rumano y ruso, también de Ucrania ). Cada grupo tiene sus particularidades y son mutuamente inteligibles, y la variante mas diferente (mas aislada) es que los korakane (jorajane) hablan. La variante Matchuanka me parece una transición entre el khorakhano y el kalderash-serbiano.

En cuanto a los saludos a diario, observo que la korakane prefieren decir «ORTA» ( «Alright», «OK», «bien» en lugar de «SA MISTO”; Ellos dicen «LATSHO DIVÊ» (buenos días), mientras que los kalderasha-churara- mordovaia y también los Lovara prefieren decir «DOBROJUTRO» o «DROBOJ TU» / «DROBOJ Tumen».Los Serbiaia dicen “LAČHO DŽES” , Los Matchuaia dicen “ LATSHÔ DYIÊ”.

La mañana (Bartali/Lachi…) se dice “DETHARIN” para los Khorakhane, matchuvaia y Serbiaia (estos ultimos tambien dicen “ZORAVA” que significa el amanecer) ; Se dice “DETEHARA” para los Lovara ; y “DIMINIATSHA” para los Kalderasha-rusos (mordovaia y churara).

La noche (bartali, lachi) se dice “RAT” o “RATYI” para los Lovara y “RIAT” para todos los otros.

“COMO ÉS TU NOMBRE?” acá se dice “SAR SI TCHIRÔ ALAV” para los Kalderasha-Serbiaia, matchuvaia y Khorakhane; Los Lovara prefieren “SAR BUSHOS TU” ? ; Los Kalderasha-rusos (churara y mordovaia) dicen “SAR SI TYRO ANAV”? o tambien “SAR BUSHOS”?. La respuesta se dice “ MURNO ALAV SI…” (joraja), “MURO ALAV SI…” (matchuvaia) , “MUNGRO ALAV SI…” (kald.-Serb.)…o entonces…. “ME BUSHOV …” o “ME BUSHOVAV …” o “ME BUSHUVAU MAN O ….” (Lovara /kald.Rus/Mordovaia)

“PROBLEMA” acá tambien se dice “BAIO” para los Lovara y Kalderasha-rusos. “NAI BÁIO!”

“ENCANTADO DE VERTE” tambien se dice algunas veces “DEVLESA (a)RAKHAV TUT//TUMEN” (Lovara)

“BIEN VENIDO” tambien se dice algunas veces “O DEL ANDAS TUT// TUMEN”. (Lovara)

Por ahora es sólo . Espero que la contribución sea útil.
como dije en mi mensaje en los primeros dias del año, estoy tratando con un problema de espalda … nada grave, pero me obliga a moderacion y la parsimonia de la utilización del coche y del PC … por algún tiempo.

Um abrazo a todos!

DEVLESA !!

Hola Rober! Sar san?
todo es lo mismo.
Solo que ‘ansurí_’ tiene origen en el rumeno «insura’…es mas comun en el kalderashisko y otras variantes cercanas.
Las palavras derivadas de la palavra «ROM» (Romerdo, Romedo,Romñaduno, Romedino,Romdino,Romadino,etc) estan mas presentes en las variantes del nuerte europeo (balticas)mas cercanas del sinto (welsh, este-eslovaco, xaladitka, etc), las cuales tienem muchas palavras aún presentes en el Caló .
Hay aún otras palavras: «Zhenimé», yo creo, és comun para los jorajane, con el mismo significado.
devlesa.

Nais tuke, prala Rankitsi,
vi túke sá kadá.
En eses dias yo estuve escuchando muchas musicas, musica de los Lovara de Hungria, de los Xaladitka de Russia, de los Xoraxane de Jugoslavia, de los Kaldarasha serbianos, Música de los Matchuaia… que belo! cuanta diversidad! Cuantas maneras de hablar, cuantas pronuncias y palavras diferentes…hasta mismo algunas construcciones gramaticales distintas….pero que bueno…y yo lo compreendia (cuasi) todo de elles. Y pienso que son todas musicas gitanas legitimas y magnificas. Y sabes porque yo las puedo compreender a todas? porque existe un «centro», un «nucleo» comun a todas las nuestras lenguajes…este nucleo es el corazon de la lengua romani, que es unico, invariable… El corazon es el mismo…veo que mios dedos, los brazos, los ojos, las manos, los pies, los fios de cabelo mios son sempre diferentes unos de los otros, pero…corazon, solo tengo uno, es onde reside la mia verdadera identidad … Un gitano pode ter la piel mas clara, mas escura, los ojos negros, o verdes, etc…non é la aparencia externa que hace el gitano, es lo que hay en el interior, que hace su ligaccion con los otros gitanos….Es como una roda, que tiene sus rayos y contrarayos (que sean cada uno de una color o de uno formato diferente), pero la roda tiene su centro, que unifica los rayos y este centro no lo puedemos partirlo, tiene que ser homogeneo, o entonces, la roda no será mas una roda. Cuando roda la roda de rayos coloridos, solo se ve una unica color, ustedes sabian? El mismo se dá con nuestra lengua….la lengua romani solo existe como lengua «una» porque destarte sus multiplas, perfectas, belissimas y preciosas lenguages, variantes y dialectos siempre hay lo nucleo de la lengua, El Centro que nosotros devemos preservar para que la roda continue a rodar como «UNA»…nosotros no podemos tolerar agreciones a la rueda, ningun rayo puede querer tomar el centro para si mesmo, el pertence «a todos y a ninguno», al mismo tiempo. Si los Kalderasha , o los Lovara, o los Xoraxane, o los Sinti, o los Xaladitka, o cualquier otro grupo comenzar a apropriar-se de este nucleo solo para si mesmos y hacerlo diferente de lo que simpre fue, entonces se acaba la lengua!!! pero eso non acontece, nosotros non somos así. Los gitanos saben que hacer eso non es poder… es el mismo que dar un tiro en el proprio pié. Lo que ocurre és que las personas, individualmiente, muchas veces por ingenuidad o irresponsabilidad, tentam hacer la lengua solas, y non respectam la lengua de suas padres, de sus abuelos, de sus primos…creen que puedem hacerlo sozinhos, sin respectar la tradicion.
Yo creo que hay un pueblo gitano sí, un pueblo que solo tiene una lengua lengua, su sangre y sus tradicciones…no tenemos nuestro territorio otro que «O Them i Lyumya», entonces es necesario zelar por el corazon de la lengua, aún que sea necessario ser intolerantes às veces.
La tolerancia tiene su tiempo…yo tengo tolerancia con los niños que hablan aberraciones que eles mismos inventam…es compreensible, yo los amo de igual y no tengo problemas con las limitaciones normales…pero cuando cresce el niño se acaba la tolerancia de hablar como niño…hay que hablar como hombre, o entonces será criticado de todos….así és la vida. Non es una rusga pessoal, es la defesa de la lengua, de algo que non es mio, pero tambien non es de ninguno….es de todos. Como tu mismo he postado; «Rescatar los valores» (la lengua es un valor, un grande valor)…Vea: el verdaddero orgullo es la falta de humildad…y la humildad es , antews de todo, reconocer que hay cosas que son mayores que nosotros individuos, y la lengua de todos, o la lengua de los grupos, es siempre mayor que la lengua de uno solo. Por eso hay que ser defendida con mas rigor.
Por eso mismo, con las cosas que considero importantes, mayores, yo tengo un lema: «Paciencia si, Tolerancia non.»
Yo pido al grande Dios que los Kaldarasha continuem hablando como los Kaldarasha, los Xoraxane como Xoraxane, y etc, pero principalmente que todos continuem hablando la lengua GITANA,como Gitanos, sea esa lengua llamada Romani, Romano, Romanes, Romane, o lo que sea, para que la roda continue rodando, hoy y siempre.

Te del o Del!

Te ashen devlesa!

Estoy de acuerdo con lo que habló Israel.
Yo no conoço bien el Kaló…así no puedo afirmar ni negar nada acierca de esas palavras que estan en los diccionarios.
Del mismo modo, no conoço bien el Romanó Jorajanes y non puedo hacer contribuicciones acerca de esas palavras de los jorajai.
Tampoco conoço bien la grafia castellana que lo utilizan los jorajai (como en aquellas palavras que zadziro a listado ahiba).
Lo que yo conoço es un poco del Romani Valaco (kalderash, Lovari, Churara)y de la gramatica comun romani…esa es la contribuicion que yo vengo tentando hacier. tambien creo que es muy pernicioso adoptar (y defender) las invenciones: tanto las invenciones de los gadzhe, cuanto las invenciones de los gitanos que no conocem bien la lengua y hacen invenciones para substituir las palavras o construcciones verbales que no saben al cierto. Es por eso motivo que estoy siepre haciendo la busqueda etimológica de todas las palavras que yo he postado acá…para hacer la confirmacion de su origen.

Creo que es muy bueno, y importante, que existan diccionarios (y fichas) hechas por gitanos,(por eso estoy acá), pero solo seran confiables si existe una fidelidad a la norma (lexical y gramatical)de la lengua…una busqueda de la fidelidad, sin deturpacciones ni invenciones…eso es el interesse que tengo en el trabajo que hacemos (hacer un bueno y confiable registro) y penso que, así, mismo solo unas pocas palavras inventadas (o deturpadas) son capazes de deteriorar toda una obra, la cual a min non será interessante. Hay que tener mucho más cuidado, ya que lo que está escrito permanece, perpetuase.
Te ashen devlesa.

Buenos dias a todos!
Amigos, mia conclusion és que, así como con los puntos cardinales, nuestros antepasados non conocian los meses de lo calendario latino… entonces hablavan de los fenomenos naturales o festivos correspondientes: inizio de primavera, mes-de-la-lluvia, mes-del-Dios, etc. Despues adoptaran los nombres latinos (calendario juliano/gregoriano) de los meses, y hiceran la «costumizacion gitana» de ellos.

vean la lista que yo he compilado de ROMLEX: (con Gurbeturi y Kalderash-Lovar primero, y kaale-Kaalo antigo en seguimento )

1-JANUARI- JANUVARI- ivesko / xielosko čoon
2- FEBRUARI- FEBRUVARI- bita kålo / miritšako čoon
3- MARTO – MARCIJUŠI – bavaľako / maasesko čoon
4- AP(/b)RILI (/o)- APRILUŠI- brišindesko / huusako čoon, luludžako čoon , voortako čoon
5- MAJO- MAYUŠI- bakičengo / džondribosko čoon , džoujaki čoon , džoujako čoon , plogibosko čoon
6- JUNI(/o)- JUNIJUŠI- lilajesko / niijalesko čoon.
7- JULI (/o)- JULIJUŠI- khasesko / khassesko čoon
8- AVGUSTO- AUGUSTUŠI – givesko / džiivesko čoon, gruutako čoon.
9- SEPTEMBRO- SEPTEMBERI – rigerimasko čoon (givesko rigerimaskero) / hüöstako čoon.
10-OKTO(M)BRO- OKTOBERI- putatengo (/ určengo) čoon – / panjako čoon
11- NOVEMBRO- NOVEMBERI- båre-mačengo čoon / glattibosko čoon
12- DECEMBRO- DECEMBERI- me-deblesko čoon / juulako čoon.

Yo creo que los otros nombres (inerin, ibrain, etc)son muy poqissimo conocidos, como lo dijo Ranchi… son provavelmiente de lo sanskrito-paleolitico mismo… o talvez del Kaló-andaluz que tenga sido propagado de algun modo.

Tambien creo que es posible que los gitanos adopten en otros paises los calendarios oficiales de ellos, como ejemplo abajo:

MESES PERSAS – 1 Farvardin 2 Ordibehesht 3 Khordad 4 Tir 5 Mordad 6 Shahrivar 7 Mehr 8 Aban 9 Azar 10 Dey 11 Bahman 12 Esfand

MESES ISLAMICOS 1. Muharram 2. Safar 3. Rabia Awal 4. Rabia Thani 5. Jumaada Awal 6. Jumaada Thani 7. Rajab 8. Sha’ban 9. Ramadan 10. Shawwal 11. Dhul-Qi’dah 12. Dhul-Hijjah

MESES HINDUS- #1 Chaitra #2 Vaisakha # 3 Jyaistha #4 Asadha # 5 Shravana #6 Bhadra #7 Asvina #8 Kartika #9 Agrahayana #10 Pausa #11 Magha # 12 Phalguna

MESES HINDUS (solares) 1. Mesha
2. Vrishabha 3. Mithuna 4. Kataka 5. Simha 6. Kanyaa 7. Tulaa 8. Vrishcika 9. Dhanus 10. Makara 11. Kumbha 12. Miina

MESES DO TAMIL 1. Chitirai 2. Vaikasi 3. Aani 4. Aadi 5. Aavani 6. Purratasi 7. Aiypasi 8. Kaarthigai 9. Maargazhi 10. Thai 11. Maasi 12. Panguni

MESES JUDIOS-1 Nisan ,2 Iyar ,3 Sivan ,4 Tammuz ,5 Av ,6 Elul ,7 Tishrei, 8 Cheshvan, 9 Kislev, 10 Tevet , 11 Shevat ,12 Adar .

ANTIGO CALENDARIO HUNGARO: 1. Boldogasszony hava (me de la alegria)2. Böjtelő hava 3. Böjtmás hava 4. Szent György hava (mês de são jorge) 5. Pünkösd hava (mês pentecostal) 6. Szent Iván hava 7. Szent Jakab hava 8. Kisasszony hava 9. Szent Mihály hava 10. Mindszent hava (mes de todos los santos) 11. Szent András hava 12. Karácsony hava (mes de navidad)

etc
etc

Te ashen Devlesa!

Hola a todos!
Estuve pensando…yo creo que no hay ninguno problema que cada uno escriba como quiera, o como sabe, desde que el importante es hacerse compreender, aún que la escrita internacional promove una mayor integracion e posibelita una mayor inter-inteligibilidad entre los gitanos de países diferentes. Pero creo tambien que, en el caso de las fichas, ellas deverian ser escritas en uno solo padron…o el padron «castellano», o el padron «romani internacional», no creo que sea bueno hacerse un mix de formas de escrita. Una viez que las fichas son, en principio, para los niños de chile…entonces yo creo que el más adecuado es que ellas estean escritas utilizando la grafia «castellana» en la cual ellas son alfabetizadas y la cual es, tambien, la misma que nosotros podemos ver en esos videos de you tube, en jorajanes, adoptadas en algunos textos de los Rom xoraxane de Chile.

Tambien la biblia Chilena, en jorajanes, está escrita totalmiente en grafia castellana… http://www.youtube.com/watch?v=YC_OyB98IU8

Es solamiente una sugestion, ok?

Te ashen devlesa, pralale!