tzoani voy a contestarte en el otro sitio. aqui mejor tratar sobre la lengua.

y primo rober, no se por que dices eso de hacerme judio. por que lo dices???????

solamente hablamos de pruebas cientificas sobre la procedencia hebrea o no.

por ultimo, rober, estamos siempre con lo mismo, te lo estamos diciendo todos, que debes aprender el standar o el kalderash. aprende la gramatica. deja el kalo aparte, guardate las palabras pero aprende la forma de conjugar los verbos en romano. al menos eso pa empezar.

ranchi, no puedo entrar aqui al hotmail. mañana te respondo. que ayer no me dio tiempo pa contestarte al otro. venga

buenas phralale. que bueno poder ver como va el foro. un saludo para todos. en especial ahora para ti tzoani. que bueno ver a un calo que sepa tanto romano. y me uno a ti en decir que el kalderash no es tan malo como lo pintan aqui algunos. para mi desde el principio es el que el lolo me ha enseñado y con el cual me puedo entender con cualquier gitano del mundo.

por otro lado, siento curiosidad por loque dices de la sinagoga gitana, pues yo soy obrero en filadelfia y me asombra la idea de ver gitanos convertidos al judaismo. y es por eso que te quiero preguntar algunas cosas diciendote algo antes.

aqui hay un pariente mio, que se llama alfredo, que es cristiano, pero que se circuncido y todo, y ha asistido en mexico a sinagogas judias. el cree firmemente que somos judios, o una de las tribus perdidas de israel.

en lo de la procedencia del pueblo gitano en este mismo foro, enla otra seccion he puesto algo. quisiera que nos dieras tu opinion. es que es un tema que a mi me intriga bastante.

te del o del tuke baxt ay but sastimos phrala, ay kamav te zhas angle kate te sichuvav tutar sar avreske save zhanen romanes. che misto. kade shaj sichuvas maj misto sa khetanes.

azhukerav tiro amboldimos te zhanav pa tumende, kukole save san zhivoduria.

o del te benil tumenge.

buenas a todos. deciros que yo tambien me alegro de poder ver qeu el foro va a coger otro rumbo. asi todos yendo en una misma direccion, sí podremos llegar a algun sitio en especifico. contar con mi apoyo en la medida de lo posible.

sa le romenge save siken ma akana, kamav te phenav kaj me sim but loshalo te shaj dikhav sar zhal akana o saito. kade shaj zhastar amem karing angle but maj but misto. ginen mansa.

devlesa

bueno primos. ya estamos otra vez con el poco tiempo que tengo. pero aqui os mando esto.

pti, decirte que yo estoy estudiando kalderash, pero mi profesor lolo, sabe y conoce la lengua como lengua materna, es por eso que sabe muchas variantes de romano. no solo kalderash, asi que echa mano de el, pues te va a poner en buena direccion. esto es importante para no perder el tiempo aprendiendo cosas qeu luego no te van a servir. aprende algo util.

lo que yo quise decirte es que cualquier cosa qeu aprendas, tando el standar que enseñan carlos, nicolas y marcel, el kalderash o cualquier otra variante que conserve la gramatica romani, tales como las variantes balkanicas, te van a servir para hablarte con cualquier gitano del mundo.

adelante

bueno creo que esto va a contribuir al foro tambien. pues creo que debemos integrar a todos los que saben de la lengua con sus articulos, sepamos mas o menos. tenemos a nico, a yanko, a lolia, el diccionario de rober, etc. pero nos falta un hombre que sabe muchisimo de romano, y que es necesario para la recuperacion de romano en España. este hombre es Carlos Muñoz Nieto y esta preparando ahora en cataluña a gitanos para ser profesores de romano, aparte que va enseñando la lengua por toda España, muchas de las veces, desinteresadamente, y esto es buenisimo y digno de valorar. a continuacion pongo uno de sus articulos:

AND-I AMARI CHIB ( en nuestra lengua)
Seguro que en los tiempos que corren, en los que están tan de actualidad los temas interculturales, las fusiones y hasta el mismo racismo, a más de uno se le habrá pasado, o simplemente no sabrá que más cerca de lo que la gente cree, sobrevive una cultura, que pese a todas las vicisitudes que heroicamente ha soportado, sigue siendo una explosión de diversidad, vitalidad, adaptabilidad y un largo etcétera de cualidades que definen a estegrupo humano que simplemente sigue enamorado de la vida.
Naturalmente estamos haciendo mención al PUEBLO GITANO.
Pese a que la primera mención de gitanos en España se fecha en Barcelona en el año 1425, lo cierto es que los gitanos y gitanas seguimos siendo los grandes desconocidos de todo el mosaico de culturas que componen España. Lo único quesuele resaltarse es el estereotipo marginal, que no tiene nada que ver con la cultura gitana y sí con la propia marginalidad, o el estereotipo folklórico, que no permiten mostrar la realidad de un pueblo orgulloso de sus raíces y que aunque con una cultura riquísima, sigue pasando desapercibida para la generalidad.
Un valor que es necesario desmitificar es el lingüístico, ya que la mayor parte de la gente cree que la lengua gitana se limita al uso anárquico dedeterminados vocablos de origen marginal. Idea que nada tiene que ver con la realidad, ya que la lengua romaní es una de las más ricas e impresionantes que aun podemos escuchar.
¿KALO, ROMANO, ROMANI, RROMANES…?
En todo el territorio español, con el término kaló se ha definido tanto al gitano propiamente dicho, como al particular fenómeno lingüístico que este desarrolló.
El área geográfica que el kaló abarca se extiende por toda España, Portugal, Hispanoamérica (entre gitanos de origen español) y sur de Francia, llevado hasta allí principalmente por gitanos andaluces y catalanes.
En España, se pueden considerar sinónimos los términos kaló y romanó, siempre y cuando la intención sea la de hacer mención a la misma lengua, ya que el uso habitual del término romanó se limita a la alusión lingüística.
Romanó es el adjetivo calificativo masculino de rom (gitano en rromanes) y romaní el femenino.
Entre los romanoparlantes, cada vez que se hace mención al idioma como tal, se usa el término rromanes, término que no se usa en España, ya que al estar la lenguasemiextinguida en todo el Estado, multitud de usos dejaron de tener vigencia hace ya tiempo.
ORIGENES
El rromanes, al igual que los gitanos, proviene de la India. Y precisamente fueron determinantes los distintos estudios filológicos que se realizaron, para determinar el origen geográfico de este pueblo.
Se considera a este idioma descendiente del antiguo indoeuropeo o sánscrito. Se enmarca dentro de la familia de lenguas neoindias, y dentro de las mismas es una de las más antiguas. En la actualidad, guarda bastante parecido con diversas lenguas que se hablan en la India, como por ejemplo el hindi, el bengalí, etc.
Es palpable que se trata de un idioma de base e influencias de la India, pero desde que los primeros gitanos y gitanas partieron del norte de la India, hace aproximadamente mil años, muchos han sido los caminos recorridos y muchas las culturas que han atravesado. Lógicamente, al convivir con gentes distintas, se iban incorporando al idioma propio voces procedentes de las distintas culturas con las que los gitanos se iban encontrando. Esta adopción se producía por la imposición del nuevo término o por la inexistencia en el rromanes de vocablos para definir algo inexistente hasta ese momento para su cultura. Por ejemplo, cuando los gitanos salimos de la India, todavía no se conocían las patatas, por lo tanto en nuestra lengua no podía haber ninguna palabra propia para definir al tubérculo. Cuando la patata se conoció en el viejo mundo, los gitanos estábamos en Europa, así que muchos de ellos adoptaron palabras eslavas para referirse a ella.
En el rromanes podemos encontrar palabras de muy distinto origen etimológico, casi podemos visualizar la ruta seguida por los gitanos atendiendo a la procedencia de parte de su vocabulario. Tenemos voces persas, armenias, turcas, griegas, rumanas, rusas, serbias, etc. que han llegado incluso hasta España. Así, entre los gitanos españoles, es considerado como propio el término ulicha (calle), sin embargo es una palabra de claro origen eslavo.
Se trata de una lengua antiquísima, enriquecida a lo largo de los tiempos y los caminos con esencias de los más recónditos rincones de Europa y Asia. Podemos afirmar sin lugar a dudas, que los gitanos hemos servido a lo largo de la historia de puente entre culturas, de crisol de lenguas y de transmisores de valores interculturales.
PARTICULARIDADES DE LA LENGUA
El rromanes es una lengua que presenta los siguientes casos:
1.Directo
2.Vocativo
3.Oblicuo:
Que por medio declinaciones, a las que añadimos posposiciones, da lugar cinco más:
4.Genitivo
5.Ablativo
6.Asociativo
7.Dativo
8.Locativo
Ejemplo: (masculino singular)
chavo (muchacho)
1.directo: chavo
2.vocativo: chav!ea
3.oblicuo: chaves
4.genitivo: chavesqo
5.ablativo: chavestar
6.dativo: chavesqe
7.locativo: chaveste
8.asociativo: chaveça
ACTUALIDAD TRANSNACIONAL DE UN IDIOMA
Tradicionalmente el rromanes no ha tenido un alfabeto propio, se trata de una lengua ágrafa hasta hace relativamente poco. Fue en el IV Congreso Mundial Gitano celebrado en Varsovia en el año 1990, cuando se presentó el Alfabeto Gitano, y aunque nadie duda de su utilidad, en la actualidad se encuentra en proceso de difusión y no es muy popular todavía.
Algo sorprendente de esta lengua es el hecho de que grupos gitanos separados entre si por miles de kilómetros, rodeados de lenguas nacionales mayoritarias muy dispares (como por ejemplo el rumano y el finlandés) y sin contacto físico reciente, puedan seguir utilizando la misma lengua permitiendo esta la perfecta intercomunicación entre ambos grupos.
En algunas de estas regiones se llegaron a impartir clases ordinarias en lengua gitana, ya que muchos niños dominaban mejor el romanesque la lengua estatal.
La transnacionalidad de esta lengua no es una aspiración, es una evidencia. Es el único idioma que se habla de forma natural en todos los países de la Unión Europea. Y no solamente en Europa; gracias a los movimientos migratorios, el rromanes se habla desde California a Australia y desde Argentina a Suecia. Es el medio de comunicación habitual entre gitanos de distintas nacionalidades, y no solamente cumple esa función, si no que es una de las principales señas de identidad a las cuales se adhiere cualquier rom.
Se calcula que en el Mundo hay más de veinte millones de romanohablantes repartidos por los cinco continentes, siendo en Europa donde se concentra la mayor parte de ellos.
En rromanes se ha escrito abundante literatura e infinidad de canciones y refranes. También se han hecho programas de radio y en algunos países de la Europa del Este se llegaron a crear canales de televisión en los que retransmite en lengua romaní.
Es una lengua viva, en constante evolución y al igual que la propia cultura gitana, con gran capacidad para hacer suyos valores procedentes de otros idiomas.
ESTANDARIZACON
Aunque el rromanes siga siendo la lengua común en la que la gitaneidad sigue encontrándose, lo cierto es que esta lengua de tradición ágrafa, tan esparcida a lo largo y ancho de todos los continentes y rodeada de lenguas mayoritarias tan diversas, ha adquirido distintas formas dialectales (kalderas, lovari, gurbeti, etc.)pero con una misma esencia que permite la comunicación entre la mayor parte de ellas. El dialecto sinto-manús, hablado principalmente en el centro y el occidente del continente europeo, es el que presenta un mayor distanciamiento, ya que muestra excesiva influencia de otras lenguas, sobre todo del alemán.
Al igual que en cualquier otro idioma, en la lengua romaní también se contempló la necesidad de aunar formas, sobre todo a la hora de plasmar sobre el papel aquello que se expresa con fonemas. Y como anteriormente hemos citado, fue en Varsovia, en el año 1990 cuando se presentó el Alfabeto Gitano.
La estandarización pretende unificar criterios cuando se presenta la necesidad de asimilar palabras de reciente uso, dar a conocer las distintas formas que un mismo concepto puede presentar en cada dialecto y en definitiva crear el espacio común en el que los distintos dialectos se aproximen. Todo el proceso está basado en un riguroso respeto hacia los distintos dialectos y los términos que estos empleen. Cualquier forma es correcta, lo importante es escribir en el alfabeto común para que cualquier rom, sea de la latitud que sea, pueda interpretarlo del modo deseado.
SITUACION DE LA LENGUA EN EL ESTADO ESPAÑOL
Históricamente, la diferencia cultural gitana ha sido asediada tanto social como institucionalmente hablando. Desde 1499, fecha en la cual tomó vigencia la primera pragmática antigitana, han sido innumerables las disposiciones legales o populares destinadas a diezmar física y culturalmente a los gitanos y gitanas. La legislación clara y expresamente racista en contra de los gitanos, la podemos fechar desde 1499 hasta 1978, fecha en la cual dejó de tener vigencia un mandato por el cual se encomendaba a la Guardia Civil el control de gitanos por el simple hecho de serlo.
Una expresión cultural que marcaba de forma notoria la diferencia con respecto a la cultura mayoritaria era la lengua, consiguientemente, se empezaron a tomar disposiciones destinadas a erradicarla. Fue en el año 1633 cuando se prohibió oficialmente el uso del romanes, fecha en la cual comienza toda una quimera para este peculiar idioma condenado desde ese mismo instante a un progresivo declive. La dictadura de Franco llegó a catalogar al kaló como “jerga del delincuente”.
En parte por las leyes tan tajantes que ilegalizaban su uso, y en parte por el interés forzado de los gitanos de entonces en ocultar lo más posible su identidad por miedo al rechazo, lo cierto es que el idioma paulatinamente ha ido dejando de usarse.
En España el romanes como idioma propiamente dicho desapareció hace tiempo. El deterioro progresivo de los pilares gramaticales dio lugar a lo que hemos denominado kaló, que tampoco podemos denominarlo dialecto, ya que carece de gramática propia. Para referirse a este fenómeno lingüístico se usa el término pogadolecto.
El kaló consiste en la mezcla de la gramática de las lenguas de España con léxico gitano, el cual también está influenciado por la fonética de las mismas lenguas.
En algunas zonas aisladas del País Vasco vive un grupo de gitanos que hablan una peculiar mezcla de euskeray lengua romaní, pero a diferencia de otros gitanos españoles, estos han conservado más gramática gitana que el resto. Ellos mismos llaman romanchela a esta fusión.
Hablando en kaló nos resultaría imposible tener una conversación fluida con cualquier hablante de romanes, limitándose el entendimiento a una serie de vocablos.
En el estado español existe un grupo de gitanos que sigue conservando la lengua íntegra. Se trata de los descendientes de gitanos procedentes del centro y este de Europa que se asentaron en la península de forma definitiva.
Ejemplo comparativo de romanes y kaló:
Quiero comer
Kamav te xav (romanes)
Kamelo jayar (kaló)
Principalmente durante el siglo XIX, se realizaron diversos diccionarios de kaló, diccionarios que en muchos de sus contenidos no seguían criterios científicos en su elaboración. Algunos fueron autenticas obras maestras de “terrorismo etimológico”, confundiendo vocablos de verdadero origen gitano con palabras nacidas de la marginalidad, y otras que solo Dios sabe la fuente de la cual extrajeron la información. Demostrando así que los autores no tenían un conocimiento real del gitano.
INFLUENCIA DEL KALO EN OTRAS LENGUAS
La mayor parte de la personas, quizás sin ser conscientes de ello, utilizan palabras en su lenguaje habitual que son de origen gitano. Unas empleadas con su significado original y otras con variaciones y adaptaciones de su uso primario.
Era inevitable que la influencia se ejerciera en ambas direcciones, y de la misma forma que la lengua gitana tomó como propias voces procedentes de otras lenguas, los gitanos han enriquecido aquellos idiomas con los que han convivido.
Normalmente suele desconocerse el origen etimológico de algunos vocablos , que desafortunadamente se acostumbra a relacionar de forma errónea con otros círculos.
A continuación expondremos algunas palabras de origen gitano usadas en el lenguaje habitual en las que casi está de más el poner la traducción:
Chaval – chico
Molar – valer
Kamelar – querer
Pinreles- pies
Privar – beber
Jalar – comer
Chalado – ido, loco
Pirar – andar, caminar…
Jeta – cara
Pureta – viejo
Muí – boca
Diñar – dar
Mangar – pedir
Ker – casa
ROMANES Y KALO
La recuperación de la lengua en España no será una tarea fácil, pero es un reto que hay que afrontar cuanto antes por el bien de la interculturalidad , por el respeto a las minorías y como pago de parte de la deuda histórica que la sociedad tiene pendiente con el pueblo gitano.
Ahora bien, aunque en España lo que los gitanos vienen usando es el kaló, hay que hacer énfasis en la reimplantación del romanes, ya que si nos limitamos al kaló estaremos dejando atrás toda la transnacionalidad que ha definido siempre a la cultura gitana y la riqueza de una lengua de tanto significado . Ello no tendría que suponer la marginación del kaló, que perfectamente podría ser compatible con el romanes.
El idioma ha sido desde siempre un valor cultural que ha definido a los pueblos, a marcado o ha derribado fronteras y es el mejor embajador de la pluralidad étnica o nacional de cualquier estado. Un pueblo sin identidad lingüística, sea cual sea el estadio en el que esta se encuentre, está abocado a la asimilación.

Algunas expresiones en romanes:
Te aves baxtalo – que tengas fortuna
Lacho dives – buenos días
Sar san? – ¿cómo estás?
Katar san? – ¿de dónde eres?
Sar buchios? – ¿cómo te llamas?
Nais tuqe – gracias
Naj sosqe – no hay de qué
Me sim rrom – yo soy gitano
Me sim rromni – yo soy gitana
So keres? – ¿qué haces?
Devleça! – ¡adiós!

Los gitanos y gitanas de hoy en día nos vemos en el deber moral de reivindicar el derecho a la diferencia lingüística y a exigir medios suficientes para la reimplantación de nuestra lengua al igual que se ha hecho con otros idiomas en todo el estado.
Queremos convivir con todas las culturas que nos rodean dentro del respeto y la armonía necesarios, sin tener que olvidar por ello la propia identidad.
KON BISTAREL LESQI CHIB, BISTAREL PES…)
(quien se olvida de su lengua, se olvida de si mismo…)
Carlos Muñoz Nieto

buenas. vaya rober, que cogistes palabras de hungaros y demas gitanos no kalos, mi pregunta es: ¿por que dices que es romano kalo entonces???

y otra ves: ¿ por que dices que hicistes el diccionario para uqe la lengua no se pierda???? no te das cuenta que la lengua gitana no se ha perdido, que se habla aun en todo el mundo??? en españa no es que no se pierda, es que se ha perdido, y solo nos quedan palabras. al menos te rogaria, para no confundir a la gente, que hagas una separacion entre las palabras cogidas de tu abuelo y familia, que separes las palabras cogidas en los diccionarios del calo provenientes de andalucia como lombardo y que separes finalmente las palabras cojidas de otros gitanos no españoles kalos, para asi tener algo en claro.

no hagas un popurri. tu intencion es buena, esta hecho con amor, pero te tienes que dar cuenta, que estas haciendo todo lo contrario, asi vas a destruir lo poco bueno que nos queda. y ranchi te va a decir lo mismo que yo y el lolo. sigue el ejemplo de Aaron. el va por mejor caminoq ue tu. y su aprendizaje de la gramatica que ya es bueno le va a permitir hablar con cualquier gitano del mundo. y recuperar la que verdaderamente existio en españa.

se que es duro que te digan que todo lo que has hecho estos años, quizas no sirva para mucho, pero es asi, debes abrir los ojos, y pensar que ese mismo sentimiento y fuerza, lo debes usar en una forma mejor encaminada.

te invito a que aprendas gramatica, y veas lo que es la lengua.

ah, una cosa, toda la lengua gitana esta llena de prestamos. cuando lleguemos a españa ya llevabamos parte de la gramatica cambiada por el griego, y muchos prestamos armenios, eslavos, griegos, osetas, etc

debo irme devlesa

si lolo, asi es la mejor forma de aprender y perfeccionar lo aprendido ya en el papel. es practicando el idioma. y escuchando.

ranchi, tu pachas kaj si amen savorre chachipen??? ande amari varianti spaniaki, ando savo alavari arakhas e vorba «dikhalin» te phenas «espejo»?? vaj save rom phenen kadiá vorba?? chi dikhes kaj kodo avel katar o marcel?? o rober si les «romano-kalo» ay kodo naj chachi chib kali, hachiares? hamil but vorba kale avrensa katar aver varianti romane, ay phenel kaj kodo si kalo ay naj kade.

o yanko chi zhanel kanchi pa e shib romani. chi zhanel te declinis. chi zhanel so si kodo. sar shaj sikavel vareso pa e shib bi te zhanel kanchi pa late?

sar zhas? maj dasa duma. devlesa.