Me gustaría escuchar la opinión de otras personas respecto a esto, es tan difícil entender que nuestra lengua es como el castellano o el inglés, así la hablamos y no la queremos cambiar, el castellano tiene palabras árabes almohada, aljibe, etc., germánicas: guerra, guerrero, yelmo, etc., de lenguas indígenas americanas: patatas, tomates, etc., etc., etc., ¿habría que cambiarlas?. No hay lenguas puras, salvo que la inventemos.

Rober, sé que me lo dices con respeto, y yo también te lo digo de la misma manera, por eso te quiero preguntar algo simple, ¿si yo acepto las palabras que tú sugieres, como me entiendo con mis primos y familiares que están en todo el mundo y no hablan español?, no entiendes que es nuestra lengua y nosotros la hablamos y no la queremos cambiar, para mí todas esas palabras son originales, más que pisisardó que es un invento, y mis primos no la entienden, ni siquiera hola les puedo decir en español, porque no la entienden, ¿como les voy a decir pisisardó o pisardó?. Ellos no hablan español, no te guíes por mí que sí lo hablo.

No sólo hay que creer lo que dicen los payos también hay que investigar, hay miles de formas para hacerlo, ¿porque te piensas que yo aprendí tanatas variantes del Romanó?.

Zadziro,

Yo también te lo digo con respeto, hombre, en Colombia existe, se usa karandásh, que ellos pronuncian karandás, en Argentina viven muchas familias de gitanos colombianos, en Brasil karandásh también, y en Europa todas las otras olóvka, etc., aunque creo que las que más se usan son karandásh y pleváyzo.

Pero Zadziro, acá no se trata sólo de llenar fichas, el tema es hacer pocas y bien hechas, y luego continuar con otras pocas y así sucesivamente, creo que no nos apura nadie.

Ash Devlesa,

Creo que para que se entienda mejor lo del LÁPIZ, tengo que agregar algo.

El hablante bilingüe, que habla dos lenguas desde pequeño, como pasa con los gitanos en Latino-América, generalmente usa en el vocabulario de su lengua materna, en este caso el Romanó, (el castellano es la lengua adquirida, la lengua extranjera), usa la palabra más corta de cualquiera de las dos variantes, la más fácil, si usában en el pasado olóvka, como yo creo, y ahora lápiz, es poque la mayoría de los hablantes optaron por lápiz porque les sonaba mejor, pero no en una reunión, sino en forma natural, eso pasa en todos los idiomas, ¿sino porque los niños en español dicen tele por televisión, cole por colegio, o bus por autobús, etc.?

Un abrazo,

PARA ACLARAR LO DE LÁPIZ,

Las palabras que se usan en una lengua salen del uso popular y de los hablantes de esa lengua y no de la inventiva de un grupo o de un escritor, si los gitanos de Chile eligen usar lápiz entre ellos al hablar en lugar de otra palabra que hubiesen traído de Europa, esta es una elección del grupo en su conjunto y debe de ser respetada, y hace a la cohesión de ese grupo en particular. ¿Que tal si alguien en este foro sugiere inventar una palabra para decir lápiz en español porque esta que usamos todos no le gusta?, ¿quien le aceptaría tal sugerencia?

Hay algo que no se está entendiendo, me parece, soy un gitano Kalderash, hablo mi variante del Romanó, mis primos, tíos y familiares alejados, de Rusia, Alemania, Estados Unidos, etc., también hablan igual, si yo cambio mi variante, o ellos la cambian, ¿como nos entenderíamos entre nosotros?, ¿en español?, lengua que ellos no hablan, el Romanó es muy rígido como lengua, y es una lengua no abierta a los cambios, por eso sobrevivió miles de años casi sin modificarse, cada grupo más o menos conserva su forma de hablar lo más fielmente cercana al original, y la adaptan sólo cuando hablan con otros grupos Gitanos que hablen un poco distinto, sólo los grupos más perseguidos como los gitanos españoles perderieron esa continuidad y concepto de la lengua, pero no por voluntad propia, sino por amenazas de los decretos que los perseguían, sino hoy en día hablarían como todos nosotros. ZADZIRO, la lengua gitana no se puede modificar ni reinventar, insisto, hay que enseñar sólo lo existente y lo que se sabe, si en Chile dicen lápiz, los que quieran aprender la variante chilena de las fichas es mejor que digan lápiz, esa es la identidad de los gitanos de Chile, nadie les puede obligar a aceptar palabras nuevas, ellos sólo lo pueden hacer por voluntad propia.

Hay muchos ejemplos de palabras españolas en el Romanó que se usa en Chile y en otros países hispano-hablantes y que forman parte de la lengua y que por voluntad propia sus hablantes las adoptaron, y esto no implica pérdida de la lengua en absoluto, es identidad, ya que ellos siguen hablando Romanó y muy bien, este año, en Chile sacaron/publicaron una versión del nuevo testamento en Romanó que está impecable y se entiende en todo el mundo.

Como ejemplo les comento, al automóvil en Chile le dicen ávto que viene del español, ellos conocen otras variantes como matóra, timóvli, mobíli o vurdón que las usamos generalmente los Kalderasha y Machwáya, los gitanos de Chile jamás usan estas últimas entre ellos, aunque las sepan, pero sí las usan hablando con nosotros, y hasta a veces hacen mofa de nuestras palabras cuando tienen confianza con el interloculor, se ríen de la palabra matóra, porque les suena a motor y de vurdón porque les parece un carro tirado por caballos, etc., y hay que respetarlos en su concepto de lengua el coche, automóvil para ellos es (O ÁVTO), es su idiosincrasia, es su palabra, la cual ni siquiera ya la pronuncian como en español, la hicieron totalmente suya.

Un abrazo para todos, ashén Devlésa!

Hola Aaron, phrala, sar san?,

Te agradezco por tus palabras, la forma que tú estás aprendiendo es más Balcánica, pero vas muy, pero muy bien, te corrijo sólo una o dos cositas para que tu frase quede perfecta y abajo te escribo la versión Kalderash para que todos comparen, sigue así con la gramática, felicitaciones. Te pongo los acentos como referencia de la pronunciación.

Mánge si but pharés te vakeráv i Romaní chib, sóske akathé me sem Kórkorro, kónik ni vakerél amarí chib, on zhanén ek zálag k’o Kaló, ama tuméntsa me sem sar mánde kheré. (Tú versión normalizada, así hablan en los Balcanes, Serbia, Bulgaria, los grupos llamados Xoraxané Rromá).

Mánge si but pharés te dav dúma e Romaní shib, sóste (en lugar de sóske)(a)kathé me sim Kórkorro, kónik chi del dúma amarí shib, von zhanén ek zalogítsa/tsírra p’o Kaló, ma tuméntsa me sim sar mánde kheré. (Una versión kalderásh normalizada que se habla a 14.000 km. de la otra y por otro grupo los Kalderasha, en Argentina)

Dos variantes diferentes que demuestran a las claras que la lengua es una y las diferencias son mínimas.

Un abrazo,

Sí, Rober, pero te entendí a duras penas, que cada vez son más los gitanos que acá leen las palabras y disculpen…etc., igual eso no es Romanó Rober, admiro tu esfuerzo, pero antes de escrbir en Romanó tienes que aprender más gramática, mira que distinta la frase esa bien contruida:

Che mishtó! (ahí no se usa so, so es para preguntar), kathé si sváko dáta may but le Rrom kay chitín kakalá alavá, ay/thay yertín… (alavá también la usan los lovaria, vorba es una palabra que tiene como 500 años en nuestra lengua, y no muchos entienden aláv o alavá su plural, ¿para que cambiarla?

Zadziro, sí tengo que solucionar el tema del micrófono urgente, tengo cuenta en skype, sería bueno que todos estuviéramos en contacto.

Un abrazo para ambos,

Zadziro, phrala,

Te pido que me disculpes en mi insistencia, yo me crié de pequeño en Salta una ciudad y provincia del mismo nombre en Argentina, a 1700 km. de Buenos Aires, en una familia Lovari-Kalderash, escuchando los dos acentos y variantes desde niño, ahora bien, cuando fuimos en ese período a Salta, también tuve contacto con Kalderasha Serbios (les decimos Grekos), que ya vivían alli, y hablaban distinto, pero la misma lengua, estas tres variantes son distintas pero son la MISMA LENGUA, crecí con ellas, es como hablar del castellano de Madrid, del de Santiago de Chile, y del de Buenos Aires, distintos entre sí, pero entendibles y la misma lengua, en ese entonces, a este grupo se unieron algunas familias gitanas de Chile, con sus carpas, que venían a Salta a vender cosas y a reparar ollas, otro acento distinto también, pero no otra lengua, con los niños de alli jugábamos,los mayores se vistaban, yo hablaba en mi lengua Lovaritsko-Kalderashítsko, y ellos en su variante, y aprendì cuales eran sus diferencias, luego, viajé por Brasil, Estados Unidos y Europa, y siempre escuché acentos distintos, pronunciaciones a veces un poco distintas, pero NUNCA OTRA LENGUA, (salvo de los Sintis o los calós), lo que tú hablas no es Rromanés, discúlpame que te diga, esas palabras en la forma que tú las dices o las escribes no existen en ninguna parte del globo, hablando así no te podrías entender con ningún gitano, te lo digo de corazón, no me malinterpretes, te aprecio, porque sé que tienes mucha voluntad, te ayudo con las fichas de corazón, también aceptas mis sugerencias, y te agradezco, pero tendrías que re-plantearte de que manera estás enseñando la lengua, sé que me dijiste que te habías olvidado mucho de la lengua…, pero esto es importante, el proyecto se llama Yancovich, eso no va a cambiar, pero tienes que aceptar que no conoces enteramente nuestra lengua, sino que la hablas en una forma muy rudimentaria, eso no es una vergüenza, para nada, ¿acaso, no les pasó lo mismo a los calós que perdieron la lengua original y se reemplazó por el caló, que es un puñado de palabras gitanas deformadas y cambiadas por el castellano y las persecuciones?, pero el Romanó de Chile no es así, ni el de Brasil, salvo el de los Kalons brasileños, un grupo que viene de los calós portugueses que tambièn perdieron la lengua. Te pongo una frase tuya, murni aver lila thaj sa murno rado me kerda but mhisto nais tukes?, acá te lo transcribo tal cual tú lo escribes en Rromanés pero traducido al español Mía??? Otras Cartas/Documentos y Todo Mi Trabajo Yo Hizo??? Mucho Bien Gracias A Tí(s), hay algunos errores, honestamente, no sé como te entiendes con nuestra gente, te los señalo: Mía por Mis, yo Hizo por Yo Hice, Mucho Bien por Muy Bien y a tí(s) por a tí, no sé que variante hablas, pero está bastante corrompida ya no es el Romanó hablado, por eso te sugerí anoche esas dos páginas del Romanó real y hablado, tienes mi apoyo, pero como te dije ayer, y pienso lo mismo que tú, que nuestra conversación fue muy importante, estupenda, este es un proyecto muy serio para mí también, una oportunidad única de reinsertar la lengua hablada entre nuestros hermanos gitanos españoles.

Un abrazo,