Te aven baxtale shavale!

Ahora voy a poner algunas palabras romaníes, para que, el que las conozca de el significado y su opinión sobre estas.

istrabul –

vordorigutno –

grastelin –

porraimos –

miaukerel –

beekerel –

samudaripen –

pustikelin –

vastini –

elektrogidi –

con estas vale de momento, bendiciones para todos.

te aven baxtale chavale rromale!

Tzoani phrala! diklem kaj tu dian duma le romendar kaj kerzhile zhidovuja, ¿vi tu san zhidovo?. ¿andi amari chib, si vorbi khatar e chib le zhidovengi?.

pushav tutar, kodo, sosqe akate si ek shavo, (lesqo anav si Sandor), aj vo pachal zorales, so ame le rroma taj le zhidovuja sajek sam, vi penel so andi romaji chib si but zhidovenge vorbi.

Rober te explico algunas de las preguntas que haces, espero que se entienda, lo explicare de una manera sencilla, pero si te queda alguna duda, me lo dices e intentare explicarte de otra forma.

en primer lugar te diré por que tus formas no son correctas.

preguntame – pucha mangues, la raíz del verbo puch es antigua y correcta, la ‘a’ del final, es del español, observa: puch(a) pregunt(a)
por otro lado la forma mangues le sobra la ‘s’ final que tambien es castellano.
como tu sabes, en españa decimos mangues, para decir »yo»,
cuando el romano en españa empezo a mezclarse con el español, perdimos la forma original de decir yo (me), y mangue sin ‘s’ paso a ser la forma para decir ‘yo’, tambien perdimos la forma para decir nosotros, y la suplieron los gitanos con la forma mangues, osea mange = yo y mangues = nosotros influido por la ‘S’ del plural español. ahora en la actualidad, por lo menos en mi entorno, se quedo petrificada la palabra castellanizada desde el plural español manguis, para »yo» y »nosotros».

en cuanto a las formas del imperativo, osea cuando mandas hacer algo a alguien, »preguntame, buscame, ayudame»

Estas son las formas que te di:

puch mandar = preguntame, en este verbo ya te dije que no se explicarte por que se usa el pronombre ‘mandar’, pero es así, y no se dice puch man, o puch mange, de todas formas pido que aqui nos explique Lolo.

rode man = buscame, rode mange = buscame a mi.

ayutisar man = ayudame, ayutisar mange = ayudame a mi.

sobre las otras formas que pones al final, en los apuntes que te envie, puedes ver, como se hacen, los pasados, presentes y futuros de los verbos regulares e irregulares. estudia eso primo. venga, que Dios os bendiga a todos

Estimados hermanos, quiero enviar un mensaje de conciliacion para todos los que participan en este foro, pues creo que algunos de los que participamos, en un momento hicimos que el foro tomara otro camino, que ninguno queremos que tome, pues pienso que todos queremos estar unidos y aportar lo que cada uno pueda. yo mismo envie un mensaje del cual me arrepiento, y pido disculpas de corazon, a todos los que se hayan sentido ofendidos, y espero tener la oportunidad de participar con todos vosotros, desde el respeto y la amistad. solo pido que todos participemos, sin enfadarnos ninguno, y que pongamos atencion a lo que cada uno opine, de esta forma entre todos haremos algo grande por nuestro pueblo.

para este y otros temas, os dejo mi email por si quereis poneros en contacto conmigo. baxtalo_sim@hotmail.com

Ranki, quedo clara tu anotación sobre la »k» y la »ch», de nuestros nombres, para cualquier tema de los que yo he hablado, puedes escribirme y cambiaremos impresiones desde la amistad.

que Dios bendiga a todos.

Hola Rober primo! Un gusto conocerte, yo tengo 43 años, aunque vivo en Madrid, mis orígenes están en Castilla la Vieja, concretamente entre Burgos y Soria. También he conocido la vida que tu me cuentas, los carros, los tratos de las bestias, los cestos de mimbre, etc. y al igual que en tu familia, en la mía solo se usaba la palabra romanó para hacer mención de la lengua gitana, lo de caló yo lo uso recientemente para hacer diferencia de los restos de la lengua que conservamos los gitanos españoles, con el rromanes. Creo que las palabras que han conservado los gitanos en Asturias son muy afines con las de los gitanos de Castilla (corrígeme si no es así), por lo cual, algunas de las palabras que escribiste me llamaron la atención, pues no pertenecen a los calós de España, pero ahora que me cuentas, que tomaste palabras de los Lovari entiendo la mezcla de palabras. Yo se de todo corazón que lo que tu has hecho con tu diccionario, esta hecho con amor y con buena intención, intentando conservar el habla gitana, por supuesto no quieres perder las palabras que escuchaste de tus mayores, pero quiero explicarte algo: antes de nada quiero decir que no intento convencerte ni poner mi idea por encima de la tuya, pero si dar razones lógicas de que es, lo que podemos aprender. Por un lado los restos del romanó que se conservan en España, son el fruto de una prohibición impuesta por los payos a nuestra lengua, debido a esta prohibición los gitanos de aquella época se vieron obligados a dejar de hablar romanó, y poco a poco fue decayendo la lengua, hasta lo que hoy conocemos como caló (romanó de España), que consiste en un corto vocabulario gitano, mezclado con palabras y gramática españolas. Por supuesto yo quiero conservar las palabras que escuché de mi abuelo, pero aún voy más atrás quiero recuperar las palabras que hablaba el abuelo de mi abuelo, te pongo un ejemplo:

mansas dikamos = nosotros miramos, si tu dices esto a cualquier gitano que conserve la lengua bien, te va a entender con mucha dificultad o quizá ni te entienda.

Por un lado mansa en rromanes quiere decir ’’conmigo’’, y la forma correcta para decir ’’nosotros’’ es amen.

Por otro lado, dik-amos, la raíz del verbo dik es correcta y antigua, pero el final –amos es español > mir-amos.

¿cómo pueden entender bien los gitanos que conservan el idioma?, muy sencillo, si aprendo la forma correcta de la gramática gitana y el uso correcto de los pronombres. Amen dikas = nosotros vemos, esta forma la entenderá cualquier gitano que hable rromanes.

Ahora quiero responder a los comentarios de Zyrack:

Los invito pues, a que trabajen ustedes, y hagan su proyecto educativo, mi padre y yo no nos valdremos mas de sus opiniones para trabajar, sus opiniones están demás, ya que, no son productivas. Y si les preocupa la deformación de la lengua, ya tendrían que haber echo algo al respecto, algo «masivo» y práctico. Desde mi punto de vista el uso de fichas es la forma mas didáctica de enseñar (no contaremos la multimedia que también es útil, sonidos, imágenes, etc) y hasta donde sé, ninguno de ustedes ha planteado un proyecto de estas características. Etc……

Zyrack! Te contesto: por supuesto que nosotros tenemos nuestros proyectos, y trabajamos para nuestro pueblo, desinteresadamente en la medida de lo que podemos, hablo por mí, Lolo o Israel, no presumimos de nada y creo que deberías tomar nuestra participación en el foro como una buena aportación, pues nosotros no ganamos nada con esto, y modestia aparte, tenemos capacidad para corregir lo que aquí se pretende hacer con la lengua gitana, aunque entiendo que se está haciendo con buena voluntad. De todas formas te digo algo, podéis decidir libremente si queréis que participe o no, no quiero causar molestias a nadie, y en el tema de la lengua, me presto humildemente y en la medida de mis posibilidades a corregir las fichas o documentos que vayáis a mostrar en este foro. (de la misma forma, creo que Israel o Lolo).

Por último deciros que para empezar, podríais estudiar los materiales de Nicolas, con los cuales aprenderíais rromanes de forma correcta.

Por último, quiero que lo que he escrito, no se malinterprete, simplemente ofrezco colaboración, y mejorar algo sin pedir nada a cambio, además me ofrezco de forma desinteresada y anónima, por que amo a mi pueblo, y quiero que lo que aprenda mi pueblo esté dentro de lo correcto.

Te aven baxtale aj saste veste!

Hola a todos! Soy un caló de Madrid, es un placer ver como la gente se interesa por la lengua romaní, y la recuperación de ésta para los gitanos que la hemos perdido y poder participar en este foro. El mensaje que envié anteriormente en romanó fue pensando que los participantes de este foro todos hablaban romanó. La verdad, es que leí solamente los últimos mensajes de esta discusión de una forma rápida, y pensé que Yankovich daba formas de un dialecto romanó en decadencia y que Lolja e Israel corregían las decadencias de este dialecto, en cuanto a las palabras que da Rober del caló, las miré por encima y las di por buenas, pero daré mi opinión desde mi punto de vista y mis conocimientos de caló, de cada palabra de Rober. Las palabras de Caló que da Rober me da la impresión, que a veces, las mezcla con las que ha aprendido del rromanes, eso suele pasar.

si-unga – asi escuché siempre esta palabra

no-nanay y nay – siempre escuché nanay, lo de nay no lo escuché.

donde-koten- escuché akoté = aquí.

y-ta- esta forma solo la escuché a gente que habla rromanes, o bien la lei en diccionarios de caló antiguos.

que-sos – lo mismo que la anterior

ese, kodo, eso-kodó – – solo lo escuché en rromanes.

vamos, chalamen – aquí supongo que es un error del primo Rober por chalémonos, pues no se escucha esa forma entre los calós. Aunque aquí también deduzco una posible mezcla de ’’dzhas amen’’, esto ocurre a menudo, cuando estamos aprendiendo rromanes, incoscientemente, mezclamos las formas del rromanes con las del caló que conocemos.

la-i – solo lo escuché en rromanes.

Lejos – dur – solo lo escuché en diccionarios de caló

gracias, najis – solo lo escuché en rromanes.

como-sar, solo lo he leido en diccionarios de caló antiguos.

en-ande – solo lo escuché en rromanes.

quien-kon – solo lo escuché en rromanes o en diccionarios antiguos de caló

bueno-lachó, buena-lachí – igual que lo escuché siempre

malo-chorró, mala-chorrí – igual que lo escuché siempre

mitad-pas – esto solo lo escuché en rromanes o lo lei en diccionarios de caló

era – sinaba – igual que lo escuché siempre

humo-chuv – solo lo escuché en rromanes.

Sobre las fichas que ha puesto Yankovich, pensé que era una variante romaní en decadencia, o bien fichas hechas por una persona que conoce algo de la lengua romaní pero que no la domina. No me cabe la menor duda de que Yankovich y todos los que participan en este foro, lo hacen con buena intención, y que todo el mundo tiene derecho a opinar, pero si queremos saber la verdad de la lengua gitana y aprender a hablarla de forma correcta, tenemos que dar paso a los que más saben y dar datos concretos para no crear confusión a la gente que quiere aprender.

Respecto a las correcciones de Lolja e Israel en las fichas de Yankovich, estoy totalmente de acuerdo con ellos.

También he visto este mensaje en el foro:

….los trabajos que próximamente publicaremos de Nicolás Jiménez, quien ya ha contestado autorizándonos el empleo de sus documentos….

Esto honra a Nicolas, pues el último trabajo de él, se hizo a través de una organización, (no recuerdo el nombre), según las noticias que tengo, es un paquete con un libro de gramática, cuadernos de ejercicios, y un video con explicaciones. Pero la verdad, no creo que este trabajo llegue a los gitanos, pues cuesta la friolera de 150 euros que no están al alcance de muchas personas, y las personas que puedan acceder a este material no creo que paguen esa barbaridad.

De todas formas si ponéis documentos de Nicolás la gente aprenderá lo correcto, de igual manera con los apuntes de Israel ya que está capacitado para enseñar rromanes y todo lo que habla sobre la lengua gitana es fiable. Por último Lolja, es el que más capacidad tiene sobre la lengua en este foro, pues habla rromanes como lengua madre, y conoce distintos dialectos romaníes.

Por último decir que la lengua romaní es solo una, y cuando hablamos de dialectos, no es por que haya diferentes formas de hablar ininteligibles, pues entre variantes o dialectos romaníes bien conservados las diferencias pueden ser las mismas que en español de España, y español de Argentina, Méjico, etc. que no afectan para una comprensión mutua.

Te aven baxtale!